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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Sam 5 Oct 2013 - 12:28
Te souviens tu Dany, quand javais vu les photos de tes nouvelles caisses, je t'avais dit qu'il n'avais pas de feuilure sur les tweeters, et que ça affecterait le rendu sonore, ça puis la géométrie de l'enceinte, à affecte énormément la courbe et les lobes de directivités.


Un bon xover est toujours adapté à une enceinte, c'est à dire sa forme géométrique et aussi très important la distance des hps positionnement entre eux.

Tiens nous informé des tests.

A+
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Sam 5 Oct 2013 - 12:43
Oui je me souviens très bien et je ne croyais pas que ca pourrait avois tant d'incidences,mais on apprend de ces erreurs!

De toute façon il me restais la finition d'une hds-1700 à faire,donc pas trop de souci car la finition des anciennes ne prendra pas plus de temps.
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Dim 20 Oct 2013 - 16:27
Je commence bientôt la finition de mescanciens caissons,donc test et fine tuning par la suite!

Je vais probablement enlever le condo de 13uf sur le woofer pour mettre comme c'était auparavant,je ne crois pas que ca affecte le rendu de celui-ci.

Je n'ai pas de sous-tapis dans ces caisson,seulement du pitch et damping en coquille d'oeuf dans le fond et en haut et de la laine de polyester en arriére du woofer.
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Dim 20 Oct 2013 - 17:14
Modiy,je vais commander des nouvelles bobines de 1.8mh.
Est-ce que c'est mieux les litz de solen ou les standards de 16 awg?
Mon filage est du 16 awg à l'intérieur des enceintes donc plus gros sert à rien à part une résistance plus basse?
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Dim 20 Oct 2013 - 19:33
Même si ton filage est en calibre 16, tu as intérêt à choisir des bobines en calibre plus gros. Je ne mets jamais en bas de 14. L'enceinte vas gagner au moins 15% de plus de basse, au alentour de 100 hz.

Donc un calibre plus gros avant le litz.
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Dim 20 Oct 2013 - 20:29
Et pour la distance centre centre entre le tweeter et le woofer la meilleure distance serait quoi?
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Dim 20 Oct 2013 - 21:40
Habituellement c'est un tweeter pas trop distancé du woofer, tout dépend du diamètre du woofer. Je ne peux pas te donner une distance comme ça, mais pour une bonne cohérence, c'est certain que le minimum de distance est le mieux.

Ton enceinte est une deux voies, tandis que pour un 3 voies, souvent c'est mieux avec un woofer un peu plus distancé d'un médium, le xover est ajusté en conséquence aussi.
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 18:54
Quand j'ai fait mon test en 6 db je n'avais plus cette dureté sur le tweeter et cette bosse au environ de 700hz à 1khz.
Est-ce que la bosse pourrait être due au tweeter?
Sachant que si on se fie à la théorie qu'un tweeter en 12db doit être filtré à 2.8x sa fréquence de résonnance ,donc 700hz pour le hds on obtient 2khz.Dans le filtre 12db utilisé actuellement il est filtré à 1.7khz environ.
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 19:33
Difficile à dire sans avoir les valeurs de comparaison devant soi. Filtré à 1.7khz en 12db, le HDS le prend très bien. La théorie de 2.8x pour 12db est générale et ne tient pas compte des capacités de chaque tweeter.

Donc ça prend plus d'info pour décider que c'est dû au tweeter seulement. Aussi le filtre du woofer à est t-il différend?? Peut-être que le filtre du 6db est associé à un autre filtrage avec le woofer???

Donc on pourrais penser que c'est grâce au 6db, quand un filtrage un peu bizarre, peut carrément donné une bosse et que c'est le woofer qui  est en cause, car 700-1000hz et un tweeter coupé à 1.7khz en 12db, certain que c'est le woofer que  tu entends, c'est du médium, et la bosse peut provenir de là. Dans les simulations, j'ai remarqué que le woofer Audax est assez difficile à filtrer.
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 19:43
Donc si j'obtiens le rendu voulu en 6 db je devrais suivre cette voie comme sur les "fh" et comme dynaudio.
Crois-tu que je peux griller le hds en 6 db?
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 19:45
As-tu mis le xover du woofer en 6db aussi?
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 19:50
Oui 1.5 mh sur le woofer et 4.7 uf sur le tweeter ,c'est très cohérent mais pas sur la coche,il faudrait une bobine de 1.8mh et environ 5.6uf et je crois que ca serait pas mal sur la coche mais à essayer.
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 19:54
Pas de résistance?

Le woofer Audax peut se filtrer en 6db, mais ce n'est pas évident, car il a des bruits de cônes vers 3lhz. Ça prend au moins 2.0mh et le tweeter au alentour de 3.5uf, une résistance d'au moins 4-5ohms et une // de 15ohms.

Ça donne une courbe qui est loin d'être flat, avec une bosse entre 1 et 5khz. Par contre ça peut quand même bien sonner, il faudrait essayer. Mais plus que 3.5uf, le peak est énorme vers 2khz. Ensuite c'est une question de goût, pour revenir à ton autre filtrage, ce n'est pas nécessairement parce que le tweeter est coupé bas qui peut être le problème, mais l'ensemble du filtrage, il faudrait tout revoir, essaye en 6db, tu peux prendre la 1.5mh et ajouté en série une autre bobine, si t'es toujours pas satisfait, tu peux revoir avec un filtre en 12db mais coupé plus haut vers 2.2khz.

Je viens de voir ton message juste en envoyant le mien, attention, en bi-amplification c'est correct, mais la résistance sur un tweeter, n'a pas le même comportement qu'avec le pot de l'ampli en bi. Je le dis car souvent la résistance a un autre effet sur le filtrage qui n'est pas comparable et aide à mieux filtrer. On commence par filtrer avec une résistance et souvent une autre en //, quand le filtrage est bon, ensuite on peut aller en bi-amplification et ajusté le niveau...donc ne pas confondre. Very Happy 

A+


Dernière édition par ModDIY le Mer 23 Oct 2013 - 20:08, édité 1 fois
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 20:02
non car j'utilise le pot sur mon rotel rb976mkll pour ajuster le niveau,cet ampli  est un power amp à 6 canaux , un pot pour chaques paires de sorties,je suis en bi-amplification passive.
Mais pour le test j'ai gardé le correcteur // que tu m'as suggéréVery Happy
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 20:31
Ce que je veux dire c'est que j'ai obtenu un meilleur équilibre du audax en 6 db.
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 20:35
Ok donc il faut prendre les valeurs de pièces que j'ai mis en haut. 2.0mh et 3.5uf, vas falloir ajuster au voicing. Aussi essaye d'inverser le tweeter.
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 20:43
Donc 2.0 mh sur le woofer et 3.5 sur tweeter ce qui va monter la fc?
Ça me rappelle le filtre des mylo il avait mis 2.5mh sur le woofer et 3.3uf
sur le tweeter qui était le audax TW025A20.La fc était à 2.5khz.
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 20:56
Ici la fréquence de recouvrement est à 3.4khz, ça peut paraitre haut, mais en 6db. Mais j'ai refait la simul et c'est mieux avec 4.5uf et le fc est entre 2.8 et 3.0khz, pourquoi entre...parce qu'il y a une courbe un peu bizarre pour le woofer, donc c'est comme ça, pas grave.

Il faut pas oublier qu'un tweeter coupé en 6db, n'est pas coupé à une fréquence fixe, car c'est beaucoup d'énergie en bas du fc, exemple, le HDS en 6db et un fc de 3khz avec le Audax, fournis en réalité beaucoup d'énergie jusqu'à 1700hz.

En passant une bobine de 1.8mh vas fournir plus d'énergie entre 500 et 1000hz (qu'une 2.0mh), mais un peak plus prononcé vers 2.8khz, et même si tu diminue le tweeter, le peak est un peu de la distortion. C'est rarement parfait en 6db, c'est pour ça que je préfère des coupures plus hautes, car j'aime une courbe mieux contrôlé, mais à l'inverse je n'aime pas les xover alambiqués avec des filtres complexes qui tue la dynamique. Very Happy
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 21:09
Ok parfait je vais dégrosssir ma bobine de 2.5 mh à 2 mh et pour les condos j'ai des 4.5 ou je gardes les obbligato's 4.7uf?
Est-ce que je garde le rc sur le woofer et le correcteur // sur le tweeter?
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Mer 23 Oct 2013 - 22:49
Parfait pour les 4.7uf Obbligato. En 6db, 4.5 ou 4.7uf impossible d'entendre la différence.

Oui tu peux garder le RC sur le woofer. Enlève le correcteur // sur le tweeter pour commencer, ensuite teste avec.
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Ven 25 Oct 2013 - 19:22
Bon test fait avec bobines en série 16awg additionné à la 1.5mh.Pour le test 
j'avais une de 0.1 ,0.2 ,et une de 0.39 donc toutes les possibités de 1.5mh jusqu'à 1.99mh.Plus je montes en valeur,plus le son devient directif dans les basses et surtout des bruits de cone dans le médiun qui devient fatiguant à la longue.

Donc je crois que je vais faire des mesures dans le caisson du tweeter et du woofer pour en avois le coeur nette,donc avec les vrais mesures et non pas celle du maufacturier on va savoir où on s'en va!

Quel micro devrais-je prendre et quel logiciel pour les courbes et la phase?
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Ven 25 Oct 2013 - 20:24
Salut Dany, il arrive des choses pas normal du tout. Mettre plus de deux bobines séries ajoutent de la résistance, et les woofers n'aiment pas ça. De deux si le médium moins présent, c'était le but recherché, mais il faut compenser avec le tweeter, bonne valeurs???

Pour la prise de mesure, il y a le micro, ensuite carte de son avec alimentation fantôme , 48v, un triggers, porte micro. Les logiciels il y a LspCad et un paquet d'autre payants. Mais il existe un nouvel outil qui simplifie tout, prend touteles mesures avec distorsion... Ça se vend il me semble 300$ us. Je vais te revenir.
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Ven 25 Oct 2013 - 20:44
si on augmente la valeur de la résistance de la bobine on joue sur le facteur d'amortissement du woofer donc il n'aime pas ca il faudrait pas dépasser 0.5 ohms je crois.

Pour la valeur c'était mieux à 1.8mh.Je vais essayer une 5.6uf sur le tweeter.
Le fait d'augmenter la bobine diminue effectivement le médium.

Je vais ajuster avec la résistance sur le tweeter et non pas en bi-amplification.
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danyroy52
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Ven 25 Oct 2013 - 20:49
Je vais faire l'outil de mesure de t/s que rodolphe a montré dans son tread et prendre la mesure du audax avec sw pour avoir la phase de celui-ci.
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Re: hds1700 Projet d'hiver

le Ven 25 Oct 2013 - 22:29
danyroy52 a écrit:Je vais faire l'outil de mesure de t/s que rodolphe a montré dans son tread et prendre la mesure du audax avec sw pour avoir la phase de celui-ci.
Oui c'est ce que je voulais dire, mais sur un cell c'est long.

L'avantage avec SW, c'est qu'il est gratuit, tandis que LspCad n'est pas donné. Mais ce que donne comme info rodolphe permet de mesurer l'impédance et les paramètres ts, mais pas la courbe de fréquence. Pour cela il faut ajouter un micro comme le berrinhger qui est pas cher et assez bon, il faut le fichier de calibration qui vient avec.

Moi j'utilise LspCad, HOMImpulse, un autre aussi de Theater, avec micro berrinhger et carte M-Audio.  Donc ça prend absolument la courbe de fréquence, sinon tu ne peux pas faire de l'optimisation par la simulation et les corrections.

Voici le kit que je te parlais qui fait tout de façon efficace et rapide, c'est NyxOne qui en n'a parlé: Dayton Audio OmniMic V2 Precision Measurement System, ça mesure tout.
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Re: hds1700 Projet d'hiver

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