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Sébastien
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AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Jeu 28 Mar - 4:25
Salut à tous,

Actuellement, je ramasse les composantes en vue de réaliser une enceintes 3 voies à haut-rendement (100 dB), les AMA 3x100, conçues il y a plus d'une dizaine d'années par Francis Ibre (Elektor-France). Ce dernier m'a fournit un PDF de 22 pages (!) détaillant toute la construction de ces enceintes, tant au niveau du filtre, de l'ébénisterie, avec liste de composantes, conseils divers, etc... Bref, j'ai sauté dans le train, moi sombre tranquillement dans le DIY... et ce avec grand plaisir.

Par contre, je me questionne présentement sur le bois que j'utiliserai. Alors que Francis Ibre avait fait ces enceintes avec du MDF, j'aimerais bien utiliser du ply-wood de merisier russe. Selon vous, est-ce que les différences de bois seront si notables sur le rendu final? Si oui, à quoi m'attendre? Dois-je revoir l'amortissement interne, etc..

À bientôt,

Sébastien
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danyroy52
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Jeu 28 Mar - 5:09
Salut c'est ici que tu vas avoir les meilleures réponses!
Je voulais te le dire sur l'autre forum, mais ils lisent mes mp...
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Jeu 28 Mar - 21:24
Salut Sébastien et bienvenue sur le forum Québec DIY.

Nous sommes pas encore beaucoup, mais avec le temps et plus d'achalandage, les réponses seront plus rapides.

À bientôt!

A+
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Ven 29 Mar - 0:58
Admin a écrit:Salut Sébastien et bienvenue sur le forum Québec DIY.

Nous sommes pas encore beaucoup, mais avec le temps et plus d'achalandage, les réponses seront plus rapides.

À bientôt!

A+

Salut Admin,

Merci pour l'accueil et merci à Pinnocchio pour l'invitation. Effectivement, je pense que le forum se dynamisera avec le temps. Nous sommes dans les tous premiers balbutiements.

Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Ven 29 Mar - 19:12
Sébastien a écrit:Salut à tous,

Actuellement, je ramasse les composantes en vue de réaliser une enceintes 3 voies à haut-rendement (100 dB), les AMA 3x100, conçues il y a plus d'une dizaine d'années par Francis Ibre (Elektor-France). Ce dernier m'a fournit un PDF de 22 pages (!) détaillant toute la construction de ces enceintes, tant au niveau du filtre, de l'ébénisterie, avec liste de composantes, conseils divers, etc... Bref, j'ai sauté dans le train, moi sombre tranquillement dans le DIY... et ce avec grand plaisir.

Par contre, je me questionne présentement sur le bois que j'utiliserai. Alors que Francis Ibre avait fait ces enceintes avec du MDF, j'aimerais bien utiliser du ply-wood de merisier russe. Selon vous, est-ce que les différences de bois seront si notables sur le rendu final? Si oui, à quoi m'attendre? Dois-je revoir l'amortissement interne, etc..

À bientôt,

Sébastien

Sébastien si tu sombres trop dans le DIY, ça ne sauras pas de notre faute. Very Happy

Quelle est la raison de ta préférence pour de plywood merisier russe?? C'est le poids ou bien tu penses que ça pourrait être mieux??

Oui la sorte de bois vas influer énormément sur le rendu final, c'est certain. Effectivement il faudra revoir les renforts et l'amortissement interne, l'idéal serait pour le bénéfice de tous, que tu fasses une image du plan de ton PDF, et ensuite ajouté un lien vers un serveur d'image.

Avec le plan et ses dimensions, on pourrais évaluer les ajustements nécessaires.

A+
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Ven 29 Mar - 22:06
Admin a écrit:

Sébastien si tu sombres trop dans le DIY, ça ne sauras pas de notre faute. Very Happy

Quelle est la raison de ta préférence pour de plywood merisier russe?? C'est le poids ou bien tu penses que ça pourrait être mieux??

Oui la sorte de bois vas influer énormément sur le rendu final, c'est certain. Effectivement il faudra revoir les renforts et l'amortissement interne, l'idéal serait pour le bénéfice de tous, que tu fasses une image du plan de ton PDF, et ensuite ajouté un lien vers un serveur d'image.

Avec le plan et ses dimensions, on pourrais évaluer les ajustements nécessaires.

A+
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Salut Admin,

Ma préférence pour le plywood de merisier russe tient à deux choses. Un, je préfère un bois "noble" à de l'aggloméré de colle et de particules. Deux, j'ai lu de bons commentaires sur les forums audio quant à la sonorité que ce type de bois peut amener. Par contre, je t'avouerai que si je dois revoir les plans, ça me coupe l'envie... N'empêche, j'essaierai de les mettre ici sur le forum pour vous donner une idée.

J'ai aussi posé la question à Francis Ibre et il vient de me répondre ceci:

" la sonorité de la boite sera différente, moins amortie mais plus claire, moins mate.
C'est une question d'amortissement interne dans le panneau :
Voici un classement des panneaux, en terme d'amortissement, effectué par C.H Delaleu dans les années 70, en mesurant le coefficient de surtension (résonance) :
- multipli de hêtre : le plus amorti, le plus dense aussi. c'est le panneau dont on fait les établis, il est imprégné epoxy et très très dur à travailler...
- lamellé-collé (c'est quasiment la même chose...)
- panneau de particules aggloméré, CTBS (marque roufipan chez nous), la meilleure qualité a les deux faces en particules très fines poncées
- panneau triply (gros morceaux de bois déchiquetés et collés)
- panneau médium densité (medite chez nous)
- panneau CTP (notre contreplaqué)

les bois massifs se classent selon les essences entre : un peu mieux que le triply pour les bois denses, et pire que le CTP pour les bois légers...

Autrement dit, le CTP est très peu amorti, le panneau **sonne** dès qu'on le frappe.

Si tu as une doc ou un lien vers ton plywood russe, je pourrai te dire ce que j'en pense.
Pour l'instant je ne sais pas dire s'il est proche du CTP, ou du multiplis, ou du triply..."

Voilà!

À +

Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Ven 29 Mar - 22:19
Salut Sébastien,

Je suis bien d'accord avec Francis Ibre, une sonorité plus claire et effectivement moins mate. C'est une question d'école de pensée, mais aussi du type d'enceinte que l'on construit. Des enceintes avec des gros boomers, vont déplacer pas mal d'air et générer beaucoup de résonances qui peuvent se répercuter sur les parois de l'enceinte.

Une enceinte très amortie, donc une sonorité mate, ne peut compter que sur la neutralité des haut-parleurs en jeu. Certains disent que le MDF tue la vie de la musique, dans certains cas oui, tout dépend des hps et sans oublier la conception.

Pour le médite décrit par C.H Delaleu, je crois que ça ne correspond pas avec notre MDF. Aussi il est vrai que les bois massifs ne sont pas aussi parfaits pour un caisson d'enceinte.

Le contreplaqué russe vas lui aussi résonné dès que l'on frappe dessus avec nos doigts. Par contre avec des haut-parleurs large bande, le contreplaqué russe donne de bon résultats, peut-être même mieux que du MDF.

A+
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Ven 29 Mar - 22:27
Admin a écrit:...Le contreplaqué russe vas lui aussi résonné dès que l'on frappe dessus avec nos doigts. Par contre avec des haut-parleurs large bande, le contreplaqué russe donne de bon résultats, peut-être même mieux que du MDF.
A+

Salut Admin,

Puis-je me fier aux résultats obtenus en large bande pour prévoir ce que ça fera de mon côté avec un 3 voies? Sinon, pourquoi?

Merci,

Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Sam 30 Mar - 2:45
Sébastien a écrit:
Salut Admin,

Puis-je me fier aux résultats obtenus en large bande pour prévoir ce que ça fera de mon côté avec un 3 voies? Sinon, pourquoi?

Merci,

Sébastien

Salut Sébastien,

Je ne crois pas.

Je ne suis pas un spécialiste acousticien, mais on peut penser et être assez certain, que les concepteurs de haut-parleurs vont cibler le marché et le type de sonorité recherché.

Un caisson pour un haut-parleur donné, autant pour le type de charge que le matériel, vas être plus ou moins bien marié avec un hp plutôt qu'un autre. La question est assez large, car un hp donné peut être avantagé avec un type de construction de caisson, car peut-être que ce même caisson pourrait avantager certaines résonances, donc possiblement (ici je fais des suppositions) compenser ou améliorer le rendu sonore.

Dans le cas de haut-parleurs multi-voies, donc spécialisés, si j'étais concepteur de hp, je tiendrais compte, pour le rendu sonore ou signature sonore, du type de charge et de construction pour bien cibler un type de produit.

Si on prend des hps haute efficacité et de sonorisation, on recherche une enceinte pas trop pesante à transporter, et qui s'effrite pas pendant le transport (accrochage et autres), et qui ne prend pas l'eau, donc le MDF n'est pas dans la course du tout, aussi les caissons de sono sont spécialisés avec des caissons pour les médiums qui sont compacts et solides, malgré qu'ils sont en contreplaqué multi-plies.

Tandis que pour les enceintes hi-fi de maison, ce n'est pas le poids qui est enjeu, mais le maximum de rigidité pour le minimum de coloration. Un haut-parleur de médium de très grande précision, feras ressortir tous les défauts de coffrage, bois trop mou ou qui résonne etc...

Par contre Sébastien, ce que je vais te proposer et remarque bien que je ne l'ai pas essayer, c'est un mariage de différents type de bois.

Donc pour tes caissons, tu pourrais mettre à l'extérieur du contreplaqué russe, mais plus mince comme du 1/2'', et à l'intérieur du mets du MDF de 1/2", les deux parois bien collés. J'ai lu souvent que le mariage de différents bois, apporte un plus, au niveau de la sonorité et des contrôles des résonances.

A+
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Sam 30 Mar - 20:47
Sébastien a écrit:...Ma préférence pour le plywood de merisier russe tient à deux choses. Un, je préfère un bois "noble" à de l'aggloméré de colle et de particules. Deux, j'ai lu de bons commentaires sur les forums audio quant à la sonorité que ce type de bois peut amener...

Quelques nouvelles infos, en discutant de cela avec Francis Ibre, il s'est rendu compte qu'en France, on parle plutôt de bouleau de Finlande. Un bouleau "qui pousserait plus lentement et de façon très homogène dû à une plus faible, mais constante luminosité". D'ailleurs, ces bouleaux nordiques aurait une longévité beaucoup plus grande que le bouleau ordinaire. Du côté anglophone, on dit "baltic birch". Bref, toutes ses informations se "recoupent", si vous permettez l'expression.

Enfin, je pense bien garder mon idée de départ et y aller avec ce que nous appelons ici, du bon vieux "plywood" de merisier russe. J'aimerais faire faire les principales découpes chez un ébéniste. Avez-vous des suggestions sur Montréal?

À +

Sébastien
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modDIY
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 4:49
Salut Sébastien,

D'accord pour le merisier russe. Ça peut être très solide, tout dépend si les renforts sont suffisants.

A+
ModDIY.
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jeeracing
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 15:56
encore faut-il que la différence sois audible parce que côté budget le plywood russe doit être 4 à 6 fois le prix du mdf. pour un gros projet ça peut faire mal.

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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 16:34
ModDIY a écrit:Salut Sébastien,

D'accord pour le merisier russe. Ça peut être très solide, tout dépend si les renforts sont suffisants.

A+
ModDIY.

Salut Mod,

Parles-tu du diamètre des tasseaux utilisés ou bien du type de bois des mêmes tasseaux?

Sébastien
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 16:38
jeeracing a écrit:encore faut-il que la différence sois audible parce que côté budget le plywood russe doit être 4 à 6 fois le prix du mdf. pour un gros projet ça peut faire mal.

Salut Jeeracing,

Les feuilles de 4'x8' que j'ai vues sont à 63$ chacune chez Langevin. J'en aurais besoin de 3. C'est pas la fin du monde. Je suis prêt à assumer cette dépense.

Sébastien
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modDIY
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 17:34
Sébastien a écrit:
ModDIY a écrit:Salut Sébastien,

D'accord pour le merisier russe. Ça peut être très solide, tout dépend si les renforts sont suffisants.

A+
ModDIY.

Salut Mod,

Parles-tu du diamètre des tasseaux utilisés ou bien du type de bois des mêmes tasseaux?

Sébastien

Salut Sébastien,

Les deux et même je rajouterais, le positionnement physique. Pour les tasseaux, tu pourrais prendre du bois dur, soit du bois franc ou du MDF.

As-tu un lien vers le projet d'enceinte??

A+
ModDIY
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 19:01
ModDIY a écrit:

Salut Sébastien,

Les deux et même je rajouterais, le positionnement physique. Pour les tasseaux, tu pourrais prendre du bois dur, soit du bois franc ou du MDF.

As-tu un lien vers le projet d'enceinte??

A+
ModDIY

Salut Mod,

Envoie-moi ton courriel en message privé et je t'enverrai le PDF du projet par courriel. Ce document est extrêmement bien détaillé. D'ailleurs il fait 22 pages!

Bonne journée,

Sébastien
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pinnocchio
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 19:37
Sébastien a écrit:
jeeracing a écrit:encore faut-il que la différence sois audible parce que côté budget le plywood russe doit être 4 à 6 fois le prix du mdf. pour un gros projet ça peut faire mal.

Salut Jeeracing,

Les feuilles de 4'x8' que j'ai vues sont à 63$ chacune chez Langevin. J'en aurais besoin de 3. C'est pas la fin du monde. Je suis prêt à assumer cette dépense.

Sébastien

Salut Sébastien,

Je dois passer une commande chez Robert Bury. Je pourrais m'informer et les commander en même temps et on pourrait payer la livraison à deux. J'ai aussi du Owen Corning que tu voulais.

Qu'en penses-tu?

A+
Do
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 20:27
pinnocchio a écrit:
Sébastien a écrit:
jeeracing a écrit:encore faut-il que la différence sois audible parce que côté budget le plywood russe doit être 4 à 6 fois le prix du mdf. pour un gros projet ça peut faire mal.

Salut Jeeracing,

Les feuilles de 4'x8' que j'ai vues sont à 63$ chacune chez Langevin. J'en aurais besoin de 3. C'est pas la fin du monde. Je suis prêt à assumer cette dépense.

Sébastien

Salut Sébastien,

Je dois passer une commande chez Robert Bury. Je pourrais m'informer et les commander en même temps et on pourrait payer la livraison à deux. J'ai aussi du Owen Corning que tu voulais.

Qu'en penses-tu?

A+
Do

Salut Do,

Je préfère acheter mon merisier russe chez Langevin pour deux raisons: 1) les feuilles de 30"x60" sont actuellement en spécial, j'économiserai là et 2) je souhaite choisir mes feuilles moi-même.

Pour le Owen Corning, je reste entièrement intéressé. Par contre, je pense que ça ira à plus tard. À moi que tu souhaites t'en débarrasser rapidement. À savoir qui de toi ou moi a le plus d'espace de rangement chez lui. rabbit

Sébastien
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pinnocchio
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 20:31
Sébastien a écrit:
pinnocchio a écrit:
Sébastien a écrit:

Salut Jeeracing,

Les feuilles de 4'x8' que j'ai vues sont à 63$ chacune chez Langevin. J'en aurais besoin de 3. C'est pas la fin du monde. Je suis prêt à assumer cette dépense.

Sébastien

Salut Sébastien,

Je dois passer une commande chez Robert Bury. Je pourrais m'informer et les commander en même temps et on pourrait payer la livraison à deux. J'ai aussi du Owen Corning que tu voulais.

Qu'en penses-tu?

A+
Do

Salut Do,

Je préfère acheter mon merisier russe chez Langevin pour deux raisons: 1) les feuilles de 30"x60" sont actuellement en spécial, j'économiserai là et 2) je souhaite choisir mes feuilles moi-même.

Pour le Owen Corning, je reste entièrement intéressé. Par contre, je pense que ça ira à plus tard. À moi que tu souhaites t'en débarrasser rapidement. À savoir qui de toi ou moi a le plus d'espace de rangement chez lui. rabbit

Sébastien

Pas de problème. Je n'ai pas de problème de rangement car j'ai de la place dans le garage. Laisse moi savoir quand tu en auras besoin.

A+
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 20:32
pinnocchio a écrit:
Sébastien a écrit:
pinnocchio a écrit:

Salut Sébastien,

Je dois passer une commande chez Robert Bury. Je pourrais m'informer et les commander en même temps et on pourrait payer la livraison à deux. J'ai aussi du Owen Corning que tu voulais.

Qu'en penses-tu?

A+
Do

Salut Do,

Je préfère acheter mon merisier russe chez Langevin pour deux raisons: 1) les feuilles de 30"x60" sont actuellement en spécial, j'économiserai là et 2) je souhaite choisir mes feuilles moi-même.

Pour le Owen Corning, je reste entièrement intéressé. Par contre, je pense que ça ira à plus tard. À moi que tu souhaites t'en débarrasser rapidement. À savoir qui de toi ou moi a le plus d'espace de rangement chez lui. rabbit

Sébastien

Pas de problème. Je n'ai pas de problème de rangement car j'ai de la place dans le garage. Laisse moi savoir quand tu en auras besoin.

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Excellent!

Par curisosité, qu'est-ce que tu as à commander chez Burry?

Sébastien
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modDIY
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 21:08
MP envoyé pour le document PDF.

ModDIY.
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pinnocchio
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 21:14
Je dois commander du MDF 4'x8'x1"

A+
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 22:11
ModDIY a écrit:MP envoyé pour le document PDF.

ModDIY.

J'ai répondu!

Sébastien
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jeeracing
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Mer 3 Avr - 23:24
Sébastien a écrit:
jeeracing a écrit:encore faut-il que la différence sois audible parce que côté budget le plywood russe doit être 4 à 6 fois le prix du mdf. pour un gros projet ça peut faire mal.

Salut Jeeracing,

Les feuilles de 4'x8' que j'ai vues sont à 63$ chacune chez Langevin. J'en aurais besoin de 3. C'est pas la fin du monde. Je suis prêt à assumer cette dépense.

Sébastien
ah ok, c'est pas si mal dans ce cas.
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Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

le Ven 5 Avr - 16:42
Admin a écrit:
Salut Sébastien,

Je ne crois pas.

Je ne suis pas un spécialiste acousticien, mais on peut penser et être assez certain, que les concepteurs de haut-parleurs vont cibler le marché et le type de sonorité recherché.

Un caisson pour un haut-parleur donné, autant pour le type de charge que le matériel, vas être plus ou moins bien marié avec un hp plutôt qu'un autre. La question est assez large, car un hp donné peut être avantagé avec un type de construction de caisson, car peut-être que ce même caisson pourrait avantager certaines résonances, donc possiblement (ici je fais des suppositions) compenser ou améliorer le rendu sonore.

Dans le cas de haut-parleurs multi-voies, donc spécialisés, si j'étais concepteur de hp, je tiendrais compte, pour le rendu sonore ou signature sonore, du type de charge et de construction pour bien cibler un type de produit.

Si on prend des hps haute efficacité et de sonorisation, on recherche une enceinte pas trop pesante à transporter, et qui s'effrite pas pendant le transport (accrochage et autres), et qui ne prend pas l'eau, donc le MDF n'est pas dans la course du tout, aussi les caissons de sono sont spécialisés avec des caissons pour les médiums qui sont compacts et solides, malgré qu'ils sont en contreplaqué multi-plies.

Tandis que pour les enceintes hi-fi de maison, ce n'est pas le poids qui est enjeu, mais le maximum de rigidité pour le minimum de coloration. Un haut-parleur de médium de très grande précision, feras ressortir tous les défauts de coffrage, bois trop mou ou qui résonne etc...

Par contre Sébastien, ce que je vais te proposer et remarque bien que je ne l'ai pas essayer, c'est un mariage de différents type de bois.

Donc pour tes caissons, tu pourrais mettre à l'extérieur du contreplaqué russe, mais plus mince comme du 1/2'', et à l'intérieur du mets du MDF de 1/2", les deux parois bien collés. J'ai lu souvent que le mariage de différents bois, apporte un plus, au niveau de la sonorité et des contrôles des résonances.

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Salut Admin,

Je viens de réaliser que je n'avais pas lu cet envoi de ta part. Cela me fait penser à Troels Gravesen qui a déjà réalisé des enceintes en merisier russe sur tous les côtés, mais avec la façade en MDF. Tiens donc, à méditer...

J'avoue par contre que je n'ai pas envie de coller deux bois ensemble. Cette étape me rebute et je préfèrerais un seul bois.

Sébastien
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Re: AMA 3x100 (3 voies, 100 dB)

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