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Pierre666
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l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Lun 21 Avr 2014 - 20:35
Salut,

Je suis sur le point de recevoir mon bonis annuel et je me dis, qu'une fois dans ma vie, il faudrait que je fasse l'expérience d'avoir des Scan-Speak. Je sais qu'ils coutent plus cher et que j'ai dis qu'ils ne semblaient pas sonner 10 fois mieux que les transducteurs dix fois moins chers mais, c'est un mythe que je dois élucider une fois pour toute...

Mon intentions est soi de faire un 1 1/2 voie ou un 2 voies tel l'[url=http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble Homemade Hifi_Optimo_copy.pdf]Optimo[/url] de Tony Gee, qui est un Tline. Mes choix tournent donc autour de :


1) 18W4531G00 ( celui de l'Optimo)

2) 18W8546-01 ( qui selon ma compréhension ferait un bon BLH)

3)18W8545-01 ( lui aussi)

4) 18W8542-00( à 89db, il est plus efficace que les autres...)


Alors j'attends vos commentaires et recommandations... ( ne le dites pas à ma femme!! Basketball ...)


Merci
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modDIY
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Lun 21 Avr 2014 - 22:27
Pierre666 a écrit:Salut,

Je suis sur le point de recevoir mon bonis annuel et je me dis, qu'une fois dans ma vie, il faudrait que je fasse l'expérience d'avoir des Scan-Speak. Je sais qu'ils coutent plus cher et que j'ai dis qu'ils ne semblaient pas sonner 10 fois mieux que les transducteurs dix fois moins chers mais, c'est un mythe que je dois élucider une fois pour toute...

Mon intentions est soi de faire un 1 1/2 voie ou un 2 voies tel l'[url=http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble Homemade Hifi_Optimo_copy.pdf]Optimo[/url] de Tony Gee, qui est un Tline. Mes choix tournent donc autour de :


1) 18W4531G00 ( celui de l'Optimo)

2) 18W8546-01 ( qui selon ma compréhension ferait un bon BLH)

3)18W8545-01 ( lui aussi)

4) 18W8542-00( à 89db, il est plus efficace que les autres...)


Alors j'attends vos commentaires et recommandations... ( ne le dites pas à ma femme!! Basketball ...)


Merci

Ne touche pas au 18W8542, je le connais car j'ai fait des deux voies avec (3 paires que j'avais vendus), il est bon mais un peu dépassé aujourd'hui, c'est un peu ça la série classic, en plus la suspension est en mousse. J'avais aussi la version 10'' de ce woofer dans mes anciens 3 voies, ils trainent dans mon garde robe maintenant, les suspensions se sont effrités. De plus c'est un faux 89db, regarde la courbe, le 89 est dans le peak que l'on veut couper, donc au max un gros 86-87db.

Le 8546 est un kevlar, donc une autre signature différente, moi j'y toucherais pas non plus. comme les autres classic.

J'irais sans contredit avec la série Revelator, Troels a un projet avec la version 8 ohms. Le modèle 4 ou 8 ohms. Le 4 ohms 18W/4531G00 est plus efficace. Justement j'en parlais avec Christian chez solen la semaine dernière et il me disait que c'était pour le prix l'un des meilleurs (18W/4531G00 et 18W/8531G00). La version 8 ohms est pratique si on veut en mettre deux.

http://www.troelsgravesen.dk/SP95.htm

Aussi un projet qui m'intéresse mais avec un woofer de la série Illuminator, les Illumina 66, le woofer est superbe mais pas donné et un tweeter air circ le 6600. C'est un deux voies, mais pas besoin de plus quand c'est bien fait.  Very Happy 

http://www.troelsgravesen.dk/Illumina-66.htm
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Pierre666
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Mer 23 Avr 2014 - 7:49
ModDIY a écrit:


Aussi un projet qui m'intéresse mais avec un woofer de la série Illuminator, les Illumina 66, le woofer est superbe mais pas donné et un tweeter air circ le 6600. C'est un deux voies, mais pas besoin de plus quand c'est bien fait.  Very Happy 

http://www.troelsgravesen.dk/Illumina-66.htm
ça j'en ai déjà parlé, pour moi, la Illumina 66 est un des projets les plus beaux que j'ai vu de Troels à ce jour.

Tout y est; les super drivers Scan Speak, le caissons  pas carrés, genre ogive avec un angle du baffle vers l'arrière...la totale quoi....mais à quel prix. Des fois je me dis que le 66 veut dire 660$ d'électronique par enceinte...!

Je regardais les Satori...les specs ne sont pas très loin des SS 18WU/4741...qu'on pourrait matcher avec le tweeter Satori...Alors on aurait une Illumina en SB qui couterait à peu près moitié prix...on pourrait l'appeler Illumina 33 Twisted Evil
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modDIY
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Mer 23 Avr 2014 - 10:15
Le SS 18wu et le woofer Satori ont des courbes en réponses de fréquence très différentes l'une de l'autre

On ne peut pas prendre le même xover. Aussi avec ces qualités de hps, il faut faire le xover en s'appuyant sur des prises de mesures avec micro.

Un projet abouti et moins dispendieux que le Illumina 66, avec l'excellent woofer 18W/8531G00 c'est le SP95, ça si tu veux l'expérience Scan Speak, sinon vas-y avec Satori. sfdf
18W/8531G00

http://www.troelsgravesen.dk/SP95.htm
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Pierre666
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Mer 23 Avr 2014 - 10:41
J'ai toujours le même problème, la SP95 a un design plutôt ''monkey coffin'' comme on dit...pour mettre dans un salon c'est pas très esthétique.... et la Illumina 66 est vraiment elle '' sexy'' très WAF...

Ceci dit, je ne proposais pas de faire une illumina 33 avec des SB en utilisant le Xover des Scan Speak...c'est sur qu'un tout nouveau crossover est de mise...simplement que je rêvais à une Illumina plus accessible...si tu vois ce que je veux dire...

Dans le même ordre d'idée, Tony Gee a les Orféo...je suis curieux d'essayer sa construction fait de multiples panneaux dans le dos du caisson...[url=http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble Homemade Hifi_CAD_Orfeo.pdf]http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_CAD_Orfeo.pdf[/url]
mini_shaker
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Mer 23 Avr 2014 - 12:28
Je vois que l'on a les mêmes goûts :-)

La sp44 est terrible aussi!  I love you
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Pierre666
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Mer 23 Avr 2014 - 13:06
J'ai vraiment un problème avec les liens...

http://www.humblehomemadehifi.com/Orfeo.html
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modDIY
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Mer 23 Avr 2014 - 13:42
Pierre666 a écrit:J'ai vraiment un problème avec les liens...

http://www.humblehomemadehifi.com/Orfeo.html

Oui les Orfeo est un superbe projet.

Aussi le tweeter SC 6640 qui est un beryllium à seulement 1000$ CA la paire.  What a Face 

https://www.solen.ca/pub/index.php?catalog=description&nodiapo&id=2280&recherche=&numRows=222&manufacturiers=24&niveau1=1&niveau2=1&niveau3=&s1=2&s2=1&s3=&s4=


En passant moi j'ai les SC 6620 et j'en suis très satisfait.  Very Happy
BertrandRoy
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Mer 23 Avr 2014 - 17:57
Allo,

Mes Ellam Flex 3W sont des Scan Speak aussi.  Personnellement, je les adores!  C'est très personnel donc il faut se fier à ses propres goûts.  Tu les as entendus à la journée DIY.  C'est un projet qui a coûté $1,700 de drivers mais j'ai adoré.

Maintenant, il y a le NEXT4 qui semble intéressant...  Ce sont des SEAS qui sont supposé être très bien mais bon.

Laisse-moi savoir si tu veux réentendre les Ellam.  Ça me fera plaisir.

Bonne fin de journée.

Bertrand
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modDIY
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Jeu 24 Avr 2014 - 10:09
Pierre c'est quoi ton budget pour un projet avec des hauts-parleurs Scan Speak?
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Pierre666
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Jeu 24 Avr 2014 - 14:48
ModDIY a écrit:Pierre c'est quoi ton budget pour un projet avec des hauts-parleurs Scan Speak?

Honnêtement je ne suis pas encore vraiment fixé....autant que je rêve de me faire un 2 voies SS avec un 18W4531 + un tweeter 6620 comme le tiens mais ça signifie 1000$ de driver et là on est pas encore entré dans le Xover...j'ai l'impression que même si j'ai un bon boni cette année, je vais me dégonflé...par culpabilité Sad
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NyxOne
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Jeu 24 Avr 2014 - 15:48
Une chose que je n'ai pas vu cité ici est le fait que ton 3 voies SB a déjà un très haut rendu sonore! La différence de performance entre ton système actuel et un avec des SS Revelator ne sera peut-être pas aussi marquante que tu pourrais le désirer... il vas y avoir un différence mais à mon avis ce que tu vas entendre vas tenir plus de la différence de signature acoustiques des "drivers" que d'une réel augmentation en qualité. Je crois fermement qu'il vas y avoir une augmentation de la qualité sonore mais le montant investit pour la différence obtenu risque de te décevoir... du moins en basant sur ce que je connais de toi.

Un autre point important est tu vas te monter un 2 voies alors que ton système principal est un 3 voies. Un 2 voies, même avec des SS Revelator, peut difficilement atteindre le niveau de clarté d'un 3 voies à cause que ton midwoofer doit reproduire toutes les basses fréquences en même temps que le midrange. Fait juste passé une sinewave de 30-40hz dans ton 3 voies et regarde les woofers bouger. Maintenant imagine les entrain de reproduire une onde de 2khz en même temps qu'une de 30hz... À bas volume, la différence entre le 2 voies et le 3 voies ne sera pas énorme mais si tu fait un écoute au niveau sonore qu'on as atteint au show DIY tu pourrais être déçu un brin... Les Revelator sont des midwoofers phénoménal mais, à mon avis, il ne peuvent pas vraiment rivaliser avec 3 voies comme tes SB où il y a 3 "drivers" qui font sont travail (2 woofers + 1 mid).

Tu vas essayer du SS, achète une paire de 12mu4731t00 (ScanSpeak Illuminator midrange) et remplace tes SB12. Ils ont sensibilité similaire, 90dB, sont tous deux en 4ohm et Solen les as en spécial à 274.20$ au lieu 322.58$. Je crois qu'ils pourraient très bien complimenté ton tweeter Satori!

À titre comparatif, voici le profil de distortion du SB12 vs le 12MU




Le 12MU à un profil de distortion qui est supérieur au de SB12, en moyenne on parle d'une différence entre 10 à 30db. Le F3 est F5 est particulièrement bas sur le 12MU c'est qui une excellente chose, surtout le F5.

Chuck
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modDIY
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Jeu 24 Avr 2014 - 16:44
Oui le 12MU est vraiment un bon hp. La série Illuminator vaut la peine d'investir.

Effecvivement passe d'un 3 voies SB à un deux voies SC, il n'y a pas d'avantage, à moins de choisir le woofer 18MU, mais le coût est plus élevé, aussi la tenue en puissance ne seras pas aussi grande que deux woofers SB.

Oui l'idée serait bonne de remplacer le SB12 par le 12MU, mais pour avoir ces hps SB, je dirais que le plus gros avantage serais de changer le tweeter Satori par le SC 6620. Le Satori j'ai eu le temps de bien le tester dans les RO55, ça ne se compare pas au 6620.
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Pierre666
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Jeu 24 Avr 2014 - 19:27
Mais il y a une chose qu'il faut dire...le 2 voies que je veux faire n'est pas pour remplacer mes 3W Mélody, je veux faire une enceinte 2 voies pour mettre dans mon salon pour remplacer mes G7....mais plus je mets les chiffres alignées et moins je crois que ce projet va être en Scan Speak...je réfléchi sérieusement à faire ce que j'appellerai les Lumina 33...basé sur les Illumina 66 de Troels mais tout Satori...MW16P-4 + TW29R...ça me ferait un superbe 2V à moitié prix par rapport à l'utilisation de Scan speak comme le projet d'origine...comme d'habitude, je tergiverse... Basketball
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Jeu 24 Avr 2014 - 21:48
Maintenant c'est plus clair ce que tu veux faire. Il suffit d'expliquer.

Le MW16P-4 est un très bon choix. Par contre attend toi pas à une basse qui creuse comme les Scan Speak, mais si tu mets ça à part, ça devrait donner de très bonne performance, surtout dans le médium et médium bas.

Aussi un peu plus cher, il y a le Seas W18NX001 en Nextel
https://solen.ca/pub/index.php?catalog=description&nodiapo&id=561&recherche=&numRows=145&manufacturiers=44&niveau1=1&niveau2=1&niveau3=&s1=2&s2=1&s3=&s4=

C'est le même woofer que Troels utilise comme médium dans son nouveau projet NEXT4

http://www.troelsgravesen.dk/NEXT4.htm

et Jenzen NEXT entendu à la journée DIY 2014.

http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-NEXT.htm

Je pense que la grosse différence entre le Satori et le W18NX001 vas être au niveau de la signature sonore. Mais lui aussi le Seas vas favoriser un très bon médium plutôt que de creuser.
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NyxOne
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 9:51
Pierre666 a écrit:Mais il y a une chose qu'il faut dire...le 2 voies que je veux faire n'est pas pour remplacer mes 3W Mélody, je veux faire une enceinte 2 voies pour mettre dans mon salon pour remplacer mes G7....mais plus je mets les chiffres alignées et moins je crois que ce projet va être en Scan Speak...je réfléchi sérieusement à faire ce que j'appellerai les Lumina 33...basé sur les Illumina 66 de Troels mais tout Satori...MW16P-4 + TW29R...ça me ferait un superbe 2V à moitié prix par rapport à l'utilisation de Scan speak comme le projet d'origine...comme d'habitude, je tergiverse... Basketball

À titre informatif, le Satori MW16P à un des meilleurs moteur de l'industrie. Il surpasse la série NE de Vifa, la Série Illuminator et Revelator de SS, du moins dans le midrange et le treble. Toutefois les tests Klippel indique qu'il n'as pas autant d'excursion que les Illuminator ce qui signifie, tel que mentionné par ModDIY, qu'il ne fera pas un aussi woofer. Traduction, non seulement il descend moins bas en fréquence mais son xmax (excursion) est également plus bas. La force du Satori est son midrange incroyablement "clean". 



Chuck
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Pierre666
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 10:19
Veux-tu dire qu'il pourrait être utilisé en 3 voies, comme midrange?
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 10:56
Pierre666 a écrit:Veux-tu dire qu'il pourrait être utilisé en 3 voies, comme midrange?

C'est l'utilisation qu'en fait Wilson Audio dans ses Alexia ($48,500/pair) si ma mémoire est bonne! Demande à Mr. Gaboury! Wink

C'est toutefois une version proriétaire, avec des aimants Ferrite, "shieldé" avec un frame différent mais le moteur, le cone et surround serait le même.


Chuck
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Pierre666
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 12:04
Moi je trouve le potentiel acceptable....

http://www.audioexcite.com/?page_id=4219
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 13:06
Pierre666 a écrit:Moi je trouve le potentiel acceptable....

http://www.audioexcite.com/?page_id=4219

En effet! La différence est qu'avec un Revelator/Illuminator tu descend 10hz plus bas et tu as plus de XMAX. Ça reste quand même un midwoofer haut de gamme avec des paramètres T/S très utilisable.

Chuck
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modDIY
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 13:14
Pierre666 a écrit:Moi je trouve le potentiel acceptable....

http://www.audioexcite.com/?page_id=4219

C'est un beau design ce plan. Il y a un égalisateur sur les deux hps (notch), en plus d'une compensation d'impédance sur le woofer.

Moi je préfère de beaucoup une enceinte qui offre des performances exceptionnelles dans les médiums et les hautes, qu'une enceinte bien puissante dans les basses mais un médium moyen.

Si on peut avoir les deux, tant mieux, sinon il faut juste bien cibler nos besoins.

C'est le genre de projet qui j'irais de l'avant.
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Pierre666
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 13:18
ModDIY a écrit:
Pierre666 a écrit:Moi je trouve le potentiel acceptable....

http://www.audioexcite.com/?page_id=4219

C'est un beau design ce plan. Il y a un égalisateur sur les deux hps (notch), en plus d'une compensation d'impédance sur le woofer.

Moi je préfère de beaucoup une enceinte qui offre des performances exceptionnelles dans les médiums et les hautes, qu'une enceinte bien puissante dans les basses mais un médium moyen.

Si on peut avoir les deux, tant mieux, sinon il faut juste bien cibler nos besoins.

C'est le genre de projet qui j'irais de l'avant.

Suis entièrement d'accord avec toi la-dessus!!!!!!!!
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 15:33
ModDIY a écrit:
Pierre666 a écrit:Moi je trouve le potentiel acceptable....

http://www.audioexcite.com/?page_id=4219

C'est un beau design ce plan. Il y a un égalisateur sur les deux hps (notch), en plus d'une compensation d'impédance sur le woofer.

C'est le genre de projet qui j'irais de l'avant.
Si le design du Xover est bon, le look physique de l'enceinte n'est pas vraiment winner...pas très Waf...able...c'est très dommage...! Crying or Very sad 

Et le tweeter, vous le connaissez?

http://www.solen.ca/pdf/scan/d3004602010.pdf

Voilà ce qu'en dit Zaph;

Scan-Speak 602010 ($199) - This is the first tweeter to be released under Scan Speak's Illuminator line. It is a small flange neo magnet tweeter with a rear chamber and a very low resonance. Very wide bandwidth and very low distortion. It's obviously a close relative to the 6600. If you need a small tweeter that can cross over very low, this may be the one, though at a high price. If crossing over higher however, there may be a more suitable tweeter at a lower price. Tested November 2008
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 16:05
There is more than one way to skin a cat ...


Ci haut, les Kalasan.

Ci bas, les Kairos (fait une recherche sur techtalk.parts-express.com)


Chuck
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

le Ven 25 Avr 2014 - 16:09
WJe ne connais pas ce tweeter, mais le prix bon si vraiment il se rapprocher du 6600.

Pour le côté esthétique. Il y a une mise en phase mécanique avec le retrait du tweeter. On peut obtenir le même effet en mettant une pente de 5-7 degrés vers l'arrière.
Par contre si l'enceinte à été bien tweaker, il fait de préférence respecter la géométrie de la façade, mais rien n'empêche de faire une colonne. Tu pourrais aussi construire l'intérieur commed la Orfe ( j'espère pas me tromper de nom)...

Donc on peut jouer un peu et mettre les coins un peu en angle.

Édit; Chuck ton message rejoint ce que je voulais dire.
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Re: l'expérience Scan-Ŝpeak, SB Acoustic etc

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