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Pierre666
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Quadratic residue diffuser - QRD

le Mar 13 Mai 2014 - 9:57
Je vois que tony Gee installe des Quadratic residue diffuser dans ses enceintes...

Je me suis calculé que possibilité de QRD sur le site de MH Audio...et ce qu ça m'a donné:

Ex.: pour un largeur de 5 1/2 de caisson:



Est-ce que ça signifie que entre 610Hrz et 16481hrz, les ondes stationnaires seront éliminées ?
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modDIY
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mar 13 Mai 2014 - 10:19
Ce qu'on n'en dit sur wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Diffusion_%28acoustics%29

Je ne pourrais pas te répondre à ta question. Je vais regarder ce calculateur.

Aussi ce site sur les formules à propos des 'résidu quadratique':

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sidu_quadratique

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NyxOne
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mar 13 Mai 2014 - 10:43
Pierre666 a écrit:Je vois que tony Gee installe des Quadratic residue diffuser dans ses enceintes...

Je me suis calculé que possibilité de QRD sur le site de MH Audio...et ce qu ça m'a donné:

Ex.: pour un largeur de 5 1/2 de caisson:



Est-ce que ça signifie que entre 610Hrz et 16481hrz, les ondes stationnaires seront éliminées ?

C'est diffuseur! Pense à une de poche à LED! Le rayon lumineux est très directif et pointe un peu comme un laser. Maintenant ajoutes y un diffuseur et la lumière est maintenant... DIFFUSE! Elle donc moins forte en intensité et le rayon couvre un spectre beaucoup plus large. C'est un peu la même chose avec le son... (dison au sens large). Les ondes stationnaires vont toujours être présente mais au lieu des concentré à certaine fréquence précise, ce qui est très mauvais, elles vont explosé sur une variété de fréquence et en plus petite dose ... un peu comme la lampe de poche! Wink

Le bénéfice est que t'aie pas obligé d'avoir beaucoup de "stuffing/damping" et c'est d'ailleurs ce que Tony Gee explique. C'est là le principal avantage de la chose! 

Dans le cas d'une enceinte normal, on ajoute seulement du "stuffing/damping" pour tuer les ondes stationnaires. Le désavantage est que ça étouffe du même coup les basses fréquences et parfois les mids aussi. 

Good luck,
Chuck
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mar 13 Mai 2014 - 11:44
NyxOne a écrit:
Pierre666 a écrit:Je vois que tony Gee installe des Quadratic residue diffuser dans ses enceintes...

Je me suis calculé que possibilité de QRD sur le site de MH Audio...et ce qu ça m'a donné:

Ex.: pour un largeur de 5 1/2 de caisson:



Est-ce que ça signifie que entre 610Hrz et 16481hrz, les ondes stationnaires seront éliminées ?

C'est diffuseur! Pense à une de poche à LED! Le rayon lumineux est très directif et pointe un peu comme un laser. Maintenant ajoutes y un diffuseur et la lumière est maintenant... DIFFUSE! Elle donc moins forte en intensité et le rayon couvre un spectre beaucoup plus large. C'est un peu la même chose avec le son... (dison au sens large). Les ondes stationnaires vont toujours être présente mais au lieu des concentré à certaine fréquence précise, ce qui est très mauvais, elles vont explosé sur une variété de fréquence et en plus petite dose ... un peu comme la lampe de poche! Wink

Le bénéfice est que t'aie pas obligé d'avoir beaucoup de "stuffing/damping" et c'est d'ailleurs ce que Tony Gee explique. C'est là le principal avantage de la chose! 

Dans le cas d'une enceinte normal, on ajoute seulement du "stuffing/damping" pour tuer les ondes stationnaires. Le désavantage est que ça étouffe du même coup les basses fréquences et parfois les mids aussi. 

Good luck,
Chuck

Oui Tony Gee avait souvent employé ce genre de diffuseur, en autres dans une enceinte 3 voies. J'avais voulu l'appliquer il y a quelques années dans des 3 voies.

je vais retrouver le plan pdf et je vous reviens.
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mar 13 Mai 2014 - 12:46
Pierre regarde ce plan de Tony Gee, en MTM les Concerto Extended:

http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_CAD_Concerto_Extended.pdf

aussi celui-ci
http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_CAD_Concerto_Mk-II.pdf

Je n'ai pas retrouvé le plan que je parlais plus haut.
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Pierre666
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mar 13 Mai 2014 - 12:59
oui Mod...je les avait vu ces plans...et c'est de là que part mon trip de diffuseur à l'intérieur...


par contre...je ne sais pas ce que valent ces petits Scanspeak....15w8434g00
http://www.solen.ca/pdf/scan/15w8434g00.pdf
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mar 13 Mai 2014 - 13:33
Pierre666 a écrit:oui Mod...je les avait vu ces plans...et c'est de là que part mon trip de diffuseur à l'intérieur...


par contre...je ne sais pas ce que valent ces petits Scanspeak....15w8434g00
http://www.solen.ca/pdf/scan/15w8434g00.pdf

J'en avais déjà parlé avec Solen, ce sont de gentils woofer entrée de gamme, bon pour leur prix.

Je n'ai pas écouté, ni vue les courbes de distorsion, peut-être que ce sont des bombes pour leurs prix.

Mais l'efficacité n'est pas élevé.  Rolling Eyes
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NyxOne
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mar 13 Mai 2014 - 20:05
Pierre666 a écrit:Je vois que tony Gee installe des Quadratic residue diffuser dans ses enceintes...

Je me suis calculé que possibilité de QRD sur le site de MH Audio...et ce qu ça m'a donné:

Ex.: pour un largeur de 5 1/2 de caisson:



Est-ce que ça signifie que entre 610Hrz et 16481hrz, les ondes stationnaires seront éliminées ?
 Ça ne te donne rien d'essayer de diffuser des fréquences à 16000hz! Plus la fréquence est haute plus l'impact est minimal car les hautes sont très faciles à absorber et ne font pas vraiment vibrer l'enceinte! Je serais surpris de voir des ondes stationnaires en haut de 5000hz et même plus bas. Voici d'ailleurs ce que Tony Gee dit sur son diffuseur dans projet Concertino. 

Inside the enclosure there is also a Quadratic Residue Diffusor that is aimed on reducing the intensity of the standing waves inside the cabinet. Especially in the critical midrange from circa 300Hz to 1500Hz where the amount of damping-material needed inside the cabinet can be minimized.

Si tu veux faire comme Tony Gee, met une fréquence de tuning de 400hz dans le calculateur de MH Audio et ça vas te donner des dimensions similaire à son projet l'Orfeo.

Chuck
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mar 13 Mai 2014 - 21:37
À 400hz avec le calculateur QRD de mh-audio, ça donne des longueurs de plus de 13'' pour les plus longs.

Dans le cas d'un caisson de médium, avec par exemple 800hz, la longueur max est de 7'', plus raisonnable.
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Pierre666
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mer 14 Mai 2014 - 7:58
NyxOne a écrit:



Si tu veux faire comme Tony Gee, met une fréquence de tuning de 400hz dans le calculateur de MH Audio et ça vas te donner des dimensions similaire à son projet l'Orfeo.

Chuck
 J'ai tout lu ce que Tony Gee en disait...mais c'est pas si facile que ça de faire coincider la largeur du caisson avec la largeur résultante de puits....il faut arriver à des puits de 1/2 ou 3/4'' en 7, en 11 ou 13 etc...De plus, lorsque tu le mets dans le calculateur, on ne peut pas dire à ce dernier de travailler seulement @ 400hrz...si t'as trouvé comment montre moi mais j'ai pas vu ça encore...mais je viens de remarquer qu'en mettant 7 puits...on arrive à des fréquences plus basses....mais le truc serait des mettre à l'horizontale comme la concerto...on aurait un diffuseur et des puits plus large

je ne sais pas comment tu as fait pour calculer le layout de l'Orféo....si tu l'as compris...dis moi comment Suspect
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NyxOne
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mer 14 Mai 2014 - 9:05
Pierre666 a écrit:
NyxOne a écrit:



Si tu veux faire comme Tony Gee, met une fréquence de tuning de 400hz dans le calculateur de MH Audio et ça vas te donner des dimensions similaire à son projet l'Orfeo.

Chuck
 J'ai tout lu ce que Tony Gee en disait...mais c'est pas si facile que ça de faire coincider la largeur du caisson avec la largeur résultante de puits....il faut arriver à des puits de 1/2 ou 3/4'' en 7, en 11 ou 13 etc...De plus, lorsque tu le mets dans le calculateur, on ne peut pas dire à ce dernier de travailler seulement @ 400hrz...si t'as trouvé comment montre moi mais j'ai pas vu ça encore...mais je viens de remarquer qu'en mettant 7 puits...on arrive à des fréquences plus basses....mais le truc serait des mettre à l'horizontale comme la concerto...on aurait un diffuseur et des puits plus large

je ne sais pas comment tu as fait pour calculer le layout de l'Orféo....si tu l'as compris...dis moi comment Suspect

Juste pour être sur qu'on as la même page, j'utilise celle-ci : http://www.mh-audio.nl/Diffusor2.asp


Dans la boite Design frequency, tu entre simplement 400.

Chuck
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NyxOne
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mer 14 Mai 2014 - 9:08
ModDIY a écrit:À 400hz avec le calculateur QRD de mh-audio, ça donne des longueurs de plus de 13'' pour les plus longs.

Dans le cas d'un caisson de médium, avec par exemple 800hz, la longueur max est de 7'', plus raisonnable.

Pas selon ce que j'ai calculé : 



Chuck
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mer 14 Mai 2014 - 9:28
Oui chuck avec 7 tiges de bois, la longueur est plus courte. mais moi j'ai pris 11 tiges et c'est plus long.

Je viens de refaire le calcul, avec 400hz et 11 tiges, les plus longues ont 13.851 pouces, on peut y aller avec 7, mais le bug c'est qu'il faut respecter la largeur de la tige, avec 7, 11 ou autres,comme mentionne Pierre, pas facile de le mettre dans un caisson.

Calculations for the Quadratic Residue Diffusor

Design frequency:400Hz
Width of wells:11.78cmor4.638inches
 
Depth of wells:
Well 0:0cmor0inches    sn = 0
Well 1:3.91cmor1.539inches    sn = 1
Well 2:15.64cmor6.156inches    sn = 4
Well 3:35.18cmor13.851inches    sn = 9
Well 4:19.55cmor7.695inches    sn = 5
Well 5:11.73cmor4.617inches    sn = 3
Well 6:11.73cmor4.617inches    sn = 3
Well 7:19.55cmor7.695inches    sn = 5
Well 8:35.18cmor13.851inches    sn = 9
Well 9:15.64cmor6.156inches    sn = 4
Well 10:3.91cmor1.539inches    sn = 1
Well 11:0cmor0inches    sn = 0

Bandwidth:
flow300Hz
fhigh1464Hz
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NyxOne
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mer 14 Mai 2014 - 9:49
ModDIY a écrit:Oui chuck avec 7 tiges de bois, la longueur est plus courte. mais moi j'ai pris 11 tiges et c'est plus long.

Je viens de refaire le calcul, avec 400hz et 11 tiges, les plus longues ont 13.851 pouces, on peut y aller avec 7, mais le bug c'est qu'il faut respecter la largeur de la tige, avec 7, 11 ou autres,comme mentionne Pierre, pas facile de le mettre dans un caisson.

Calculations for the Quadratic Residue Diffusor

Design frequency:400Hz
Width of wells:11.78cmor4.638inches
 
Depth of wells:
Well 0:0cmor0inches    sn = 0
Well 1:3.91cmor1.539inches    sn = 1
Well 2:15.64cmor6.156inches    sn = 4
Well 3:35.18cmor13.851inches    sn = 9
Well 4:19.55cmor7.695inches    sn = 5
Well 5:11.73cmor4.617inches    sn = 3
Well 6:11.73cmor4.617inches    sn = 3
Well 7:19.55cmor7.695inches    sn = 5
Well 8:35.18cmor13.851inches    sn = 9
Well 9:15.64cmor6.156inches    sn = 4
Well 10:3.91cmor1.539inches    sn = 1
Well 11:0cmor0inches    sn = 0

Bandwidth:
flow300Hz
fhigh1464Hz

Oups! J'avais pas vu la largeur des puits! Sad

Dans tous les cas ça ne semble pas arrêter Mr Tony Gee ... peut-être est-ce qu'il y a anguille sous roche ? Faudrait demander à Tony Gee comment il a calculé ces diffusseurs ?

Chuck
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modDIY
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mer 14 Mai 2014 - 10:03
En plein ça Chuck, quand je regarde ces désigns, j'ai l'impression que Tony Gee n'utilise pas le genre de calculateur ci-haut. Comme on fait nous pour calculer les charges de BR ou autres, on utilise des logiciels spécialisés, pas les calculateur HTML basique.

Aussi il doit peut-être y aller de façon empirique en mesurant la courbe d'impédance pour voir les variations. Ou extrapole entre des valeurs donnée...bref un mix de tout ça. Very Happy
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NyxOne
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mer 14 Mai 2014 - 10:19
ModDIY a écrit:En plein ça Chuck, quand je regarde ces désigns, j'ai l'impression que Tony Gee n'utilise pas le genre de calculateur ci-haut. Comme on fait nous pour calculer les charges de BR ou autres, on utilise des logiciels spécialisés, pas les calculateur HTML basique.

Aussi il doit peut-être y aller de façon empirique en mesurant la courbe d'impédance pour voir les variations. Ou extrapole entre des valeurs donnée...bref un mix de tout ça. Very Happy

J'ai trouvé d'autres calculateurs dont un non web, QRDude, et tous les programmes semblent indiquer pas mal la même chose... Dont je crois qu'il s'agit de quelque chose de "Custom" et qui ne respecte pas les conventions d'un diffuseur Quadratic. J'ai écrit un courriel à Tony Gee! Reste à voir si vas me répondre! Wink

Chuck
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mer 14 Mai 2014 - 10:37
C'est parfait, comme ça s'il répond on n'auras un peu de matière pour s'amuser.

Je vais déplacer la partie QRD dans un nouveau post de la section 'Conception...'.
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whiteshark
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Quadratic residue diffuser -QDR

le Mer 14 Mai 2014 - 16:23
c'Est tres inétressant comme sujet les boys.... c'est quelques chose que j'ignorais completement le Qrd..... vous êtes fort!....Três fort! ( a la happy gilmore) cheers
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Pierre666
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Mer 14 Mai 2014 - 22:27
NyxOne a écrit:
Dont je crois qu'il s'agit de quelque chose de "Custom" et qui ne respecte pas les conventions d'un diffuseur Quadratic. J'ai écrit un courriel à Tony Gee! Reste à voir si vas me répondre! Wink

Chuck
Je comptais le nombre de ''PUITS'' dans l'Orféo...et j'en compte 9????? 9 n'est pas un chiffre premier!!! c'est déjà pas dans la norme...on parle de 7-11-13 etc...pas 9?!?
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NyxOne
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Jeu 15 Mai 2014 - 8:43
Pierre666 a écrit:
NyxOne a écrit:
Dont je crois qu'il s'agit de quelque chose de "Custom" et qui ne respecte pas les conventions d'un diffuseur Quadratic. J'ai écrit un courriel à Tony Gee! Reste à voir si vas me répondre! Wink

Chuck
Je comptais le nombre de ''PUITS'' dans l'Orféo...et j'en compte 9????? 9 n'est pas un chiffre premier!!! c'est déjà pas dans la norme...on parle de 7-11-13 etc...pas 9?!?

Tony Gee m'as répondu hier soir et il m'a dit qu'il avait fait une erreur sur la plage de fréquence et qu'il allait corrigé son site. Ce matin il n'y a plus de référence au fréquence diffusé pour son diffuseur. Il me disait que la fréquence minimum était un octave trop bas. Donc si on parlait de 400hz alors en fait il s'agit maintenant de 800hz.

Aussi, j'ai pris le temps de lire quelque page dans un de mes livres de références, Master Handbook of acoustics, et d'après ce que j'ai pu en lire les règles derrière diffuseur Quadradic sont très très strict (c'est de la physique) et que le non respect des règles diminue grandement l'efficacité du diffuseur. Le premier exemple qui me vient en tête est le fait qu'il ne respect pas les "Motif" / "Pattern" obligatoire et qu'il ignore complètement les murets de séparations. 

Par murets de séparations je fait référence au murs mince qui sépare les puits. Ils doivent tous avoir des murs qui se terminent à la même hauteur. Voir l'image ci-dessous:



On voit bien que les murs sont tous la même hauteur et que ce sont les puits qui varient en profondeur. 

Anyway... ça veut pas dire que ça technique n'as pas d'effet, simplement que ce n'est pas un "Quadratic Residue Diffuser" standard ou qu'il n'atteint pas son plein potentiel.

Chuck
robertG
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Jeu 15 Mai 2014 - 9:03
Pierre666 a écrit:Je vois que tony Gee installe des Quadratic residue diffuser dans ses enceintes...

Je me suis calculé que possibilité de QRD sur le site de MH Audio...et ce qu ça m'a donné:

Ex.: pour un largeur de 5 1/2 de caisson:



Est-ce que ça signifie que entre 610Hrz et 16481hrz, les ondes stationnaires seront éliminées ?
Drôle de question!
Tout ce qui est reproduit par le tweeter ou le mid ne peut pas créer d'onde stationnaire dans le cabinet Smile
Pour ce qui est des basses, ça se calcule, mais disons - hum - qu'il faudrait être très malchanceux pour avoir une onde stationnaire avec une longueur d'onde de 20 ou 30 ou 40 pieds dans une enceinte de de 5 1/2 pouces.
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NyxOne
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Jeu 15 Mai 2014 - 9:22
robertG a écrit:Tout ce qui est reproduit par le tweeter ou le mid ne peut pas créer d'onde stationnaire dans le cabinet Smile
Pour ce qui est des basses, ça se calcule, mais disons - hum - qu'il faudrait être très malchanceux pour avoir une onde stationnaire avec une longueur d'onde de 20 ou 30 ou 40 pieds dans une enceinte de de 5 1/2 pouces.

Je pense que le but de Tony Gee était simplement de remplacer la fonction "Absorbante" de la laine pour conserver plus d'énergie dans les Mids... du moins c'est mon interprétation de la chose! Il n'utilise essentiellement aucune laine dans ses modèles avec des ses "pseudo" diffuseurs ...

Par extension ça ajoute du poids à l'enceinte, donc du "Mass loading", ce qui vas probablement poussé les résonances du cabinet dans des fréquences plus hautes qui seront plus facilement absorber (je ne t'apprends rien ici mais c'est toujours bon de mentionner!).

J'ignore à quel point ça fonctionne sont truc mais j'ai pas de doute que ça peu altérer la son ... du moins ça peu certainement le colorer dans un sens ou l'autre.

Chuck
robertG
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Jeu 15 Mai 2014 - 10:24
NyxOne a écrit:
robertG a écrit:Tout ce qui est reproduit par le tweeter ou le mid ne peut pas créer d'onde stationnaire dans le cabinet Smile
Pour ce qui est des basses, ça se calcule, mais disons - hum - qu'il faudrait être très malchanceux pour avoir une onde stationnaire avec une longueur d'onde de 20 ou 30 ou 40 pieds dans une enceinte de de 5 1/2 pouces.

Je pense que le but de Tony Gee était simplement de remplacer la fonction "Absorbante" de la laine pour conserver plus d'énergie dans les Mids... du moins c'est mon interprétation de la chose! Il n'utilise essentiellement aucune laine dans ses modèles avec des ses "pseudo" diffuseurs ...

Par extension ça ajoute du poids à l'enceinte, donc du "Mass loading", ce qui vas probablement poussé les résonances du cabinet dans des fréquences plus hautes qui seront plus facilement absorber (je ne t'apprends rien ici mais c'est toujours bon de mentionner!).

J'ignore à quel point ça fonctionne sont truc mais j'ai pas de doute que ça peu altérer la son ... du moins ça peu certainement le colorer dans un sens ou l'autre.

Chuck
Ça fait du sens, mais je trouve ça incroyablement compliqué. Je veux dire, faire un QD pour des fréquences qui n'ont pas rapport, c'est comme se mettre un band-aid sur le coude quand on a mal à la tête. Mais, bon, on s'amuse et c'est la seule chose qui importe. Basketball
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NyxOne
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Jeu 15 Mai 2014 - 10:52
Ça fait du sens, mais je trouve ça incroyablement compliqué.

En effet mais je suis pas mal convaincu que certaines personnes auraient pu passer le même commentaire sur votre technologie V-FLEX. L'ajout d'un simple subwoofer aurait pu faire l'affaire... un peu comme dans votre Design Phenix Green Gem ? L'exemple un peu extrême mais tu comprends ou je veux en venir! Wink

Mais, bon, on s'amuse et c'est la seule chose qui importe. Basketball

C'est le but... du moins en DIY! D'après ce que j'ai pu lire l'environnement commercial peut-être particulièrement acide sur la créativité à cause des différentes contraintes! 

N'empêche qu'il y a peut-être des façons plus efficace d'obtenir des résultats similaires à ce qu'il à voulu faire. Je crois qu'il cherchait un créneau pour se distinguer!  Very Happy

Chuck
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

le Jeu 15 Mai 2014 - 11:22
NyxOne a écrit:
Ça fait du sens, mais je trouve ça incroyablement compliqué.

En effet mais je suis pas mal convaincu que certaines personnes auraient pu passer le même commentaire sur votre technologie V-FLEX. L'ajout d'un simple subwoofer aurait pu faire l'affaire... un peu comme dans votre Design Phenix Green Gem ? L'exemple un peu extrême mais tu comprends ou je veux en venir! Wink

Mais, bon, on s'amuse et c'est la seule chose qui importe. Basketball

C'est le but... du moins en DIY! D'après ce que j'ai pu lire l'environnement commercial peut-être particulièrement acide sur la créativité à cause des différentes contraintes! 

N'empêche qu'il y a peut-être des façons plus efficace d'obtenir des résultats similaires à ce qu'il à voulu faire. Je crois qu'il cherchait un créneau pour se distinguer!  Very Happy

Chuck
Totalement d'accord avec toi là-dessus! 

Déformation professionnelle... C'est vrai que quand on est confronté à la réalité commerciale, il y a un paquet d'affaires qu'on ne peut plus se permettre et c'est pour ça que je fais du DIY Razz  Razz  Peut-être qu'un jour mes projets DIY actuels vont se vendre Question
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Re: Quadratic residue diffuser - QRD

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