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robertG
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Piqûre Onken

le Mer 6 Aoû 2014 - 20:30
Peut-être est-ce la fin de l'été, mais j'ai depuis quelques semaines la piqûre Onken (ou Jensen Ultraflex). Je déménage très bientôt dans un petit appartement et il m'est venu à l'idée de concevoir un Micro-Onken.

En guise de présentation, une enceinte réflex classique est en général basée sur un transducteur doté d'un Q (coefficient de surtension) moyen (i-e 0,4), d'une valeur de Vas assez petite (10 à 40 litres) et d'une fréquence à l'air libre la plus basse possible (mettons 30Hz). Il en résulte une enceinte de petit format capable de générer une excellente assise dans les basses, au prix d'une efficacité moyenne et d'une certaine molesse d'écoute.

Une enceinte de type Onken classique est basée sur un transducteur assez amorti (environ ,2 à ,25), un Vas important (80 litres ou plus) et d'une fréquence de résonance la plus basse possible. Puisqu'on parle d'un transducteur de 15 ou 16 pouces, l'efficacité est élevée (94 et +). Caractéristique fondamentale, la surface d'évent est presque équivalente à la surface de cône, pour un réponse aux graves très naturelle - semblable à une bonne ligne de transmission, mais en bonus, une très bonne définition des attaques (ce qu'une ligne ne donne pas).

Mon objectif est de créer une micro Onken, donc je vais sacrifier la réponse aux graves afin d'obtenir un cabinet de petite taille, mais de haute efficacité (plus de 96 dB). Je veux une réponse aux graves de -3 dB à 45 Hz; ce qui est amplement suffisant dans une petite pièce, et qui va probablement donner une coupure à 28Hz. Pour référence, 45Hz  96 dB, c'est très, très suffisant Smile

J'ai épluché tous mes catalogues et mon choix devrait se porter sur un Beyma SM212, qui est le transducteur de 12 pouces le plus approprié: taux de distorsion incroyablement bas (spectaculairement bas...), haute efficacité et réponse linéaire jusqu'à 4000+ Hz. En fait, pour tous ceux qui veulent aller vers le Onken, à part certains transducteurs Altec (TAD et compagnie), le SM212 est une perle rare.

Selon mes calculs préliminaires, le cabinet fera 24 pouces en largeur, par 16 de haut et 16 de profond. La section mid et aiguës sera confiée à un pavillon à diffraction de 24 pouces, conçu spécialement pour le micro Onken. La coupure acoustique se fera autour de 2kHz. J'imagine qu'un super tweeter sera ajouté - peut-être un Fostex ou un AMT...

Coté amplification, j'envisage un ampli à tube sur mesure, peut-être en bi-amplification passive ou active/passive. Je ne connais rien aux tubes alors je vais demander à mon ami Frank de Tube de Force de concocter un petit ampli spécial.... À suivre!
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modDIY
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Re: Piqûre Onken

le Mer 6 Aoû 2014 - 20:37
Super beau projet, très intéressant et avec du défit.

Je vais suivre ce post. Very Happy

Petite question: as-tu un lien vers les mesures de distorsion de ce Beyma?
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Jeu 7 Aoû 2014 - 8:44
ModDIY a écrit:Petite question: as-tu un lien vers les mesures de distorsion de ce Beyma?
Une merveille ce Beyma!
Les mesures de distorsion se trouvent sur le site du manufacturier, ici:
http://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/112SM2128

Première chose à constater, le taux de distorsion diminue à mesure qu'on monte en fréquence. Normalement, le taux augmente subitement à la fin de la plage de reproduction, ce qui indique un "break-up" incontrôlé. Ici, c'est le néant, jusque vers les 6000 Hz. 

Autre point. dans le 200 à 2000Hz, le taux de distorsion en deuxième harmonique est à environ 50 dB sous le niveau de référence. le taux en H3 est plus élevé mais quand même à près de moins 40 dB. Exprimé en pourcentage, la distorsion varie de moins de 0,5 à 1%.

Ça donne un indice que l'écoute sera "confortable", c'est à dire sans fatigue auditive. 

Troisième point, la mesure du Xmax est excellent, à 7 mm. Cette membrane peut bouger (même si elle ne bougera pas une fois chargée). Lorsqu'on considère l'extension physique maximale de 27 mm, c'est monstrueux! Plus d'un pouce d'extension avant un bris mécanique.

Ajoutons une masse en mouvement de seulement 44 grammes (normalement, ça serait 100 gr ou plus) et on a affaire à un "bolide" si on peut appliquer l'expression.

À la lecture des données, on pourrait utiliser ce woofer sans filtre. Je ne le ferai pas, parce que je veux appairer la dispersion horizontale à celle du pavillon au point de coupure, vers les 1500 à 2000 Hz. Pour ce faire, le médium aigue sera confié à un pavillon à diffraction de 12 pouces (24 pouces en largeur - la même largeur que le cabinet de basses).
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modDIY
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Re: Piqûre Onken

le Ven 8 Aoû 2014 - 11:05
Salut Robert,

j'ai regardé la mesure de distorsion du fabricant, c'est rare qu'un fabricant affiche cette mesure. J'aime beaucoup le widget qui permet de se promener sur le graphique comme si on était dans notre logiciel de mesure.

Je suis vraiment impressionné par la mesure de distorsion du Beyma SM212. Le taux de distorsion est effectivement très bas pour un hp de cette dimension, même comparé à des petits woofers. Aussi la courbe descend plus on monte en fréquence. Finalement le moving mass est très bas.

C'est tout un haut-parleur et le candidat idéal pour couper vers 1500-2000hz sans aucun problème. La dispersion devrait être assez bonne à ces fréquences.

Pour le pavillon à diffraction de 24 pouces fait sur mesure pour cette enceinte, penses-tu que l'on pourras se le fabriquer nous même???
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marcstpierre
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Re: Piqûre Onken

le Ven 8 Aoû 2014 - 13:31
J'ai fait un essai virtuel sur winisd avec 127litres de volume ,impressionnant,la courbe est plate sans bosse a 96-97db j'usqu'a 40hz  ou on se procure sa?
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Ven 8 Aoû 2014 - 15:57
ModDIY a écrit:Salut Robert,

j'ai regardé la mesure de distorsion du fabricant, c'est rare qu'un fabricant affiche cette mesure. J'aime beaucoup le widget qui permet de se promener sur le graphique comme si on était dans notre logiciel de mesure.

Je suis vraiment impressionné par la mesure de distorsion du Beyma SM212. Le taux de distorsion est effectivement très bas pour un hp de cette dimension, même comparé à des petits woofers. Aussi la courbe descend plus on monte en fréquence. Finalement le moving mass est très bas.

C'est tout un haut-parleur et le candidat idéal pour couper vers 1500-2000hz sans aucun problème. La dispersion devrait être assez bonne à ces fréquences.

Pour le pavillon à diffraction de 24 pouces fait sur mesure pour cette enceinte, penses-tu que l'on pourras se le fabriquer nous même???
À ce jour, c'est le meilleur candidat. J'ai épluché tous mes catalogues. Le SM112 descend plus bas mais n'est pas aussi "smooth", je suis prêt à sacrifier de la bande passante pour un son plus fluide.

Le pavillon, je dois le dessiner et le construire. De deux choses l'une: je partage le plan et/ou je partage sur un achat groupé auprès de mon fournisseur CNC. Je ne sais pas combien ça va coûter, probablement moins de 100$

C'est un projet que je fais avec un collègue d'Ontario. Lui il fabrique l'ampli (tubes) et je fabrique les enceintes et on l'offre en kit pas cher.
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Ven 8 Aoû 2014 - 15:59
marcstpierre a écrit:J'ai fait un essai virtuel sur winisd avec 127litres de volume ,impressionnant,la courbe est plate sans bosse a 96-97db j'usqu'a 40hz  ou on se procure sa?
Chez Beyma. Ils ont un Rep aux USA alors je vais le faire venir de là si possible, sinon je commanderai une petite "batch" d'Espagne. Ce n'est pas un transducteur très cher...
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Sam 9 Aoû 2014 - 15:46
Je viens d'évaluer un autre transducteur potentiel: le Faital 12PR310. Très bonnes spécifications. Légèrement moins étendu, quoi que quand même acceptable. 

Le gros avantage: une version 16 ohms disponible. Autre avantages: une bonne commercialisation et je suis personnellement très impressionné par la qualité de fabrication de ce manufacturier (j'utilise d'autres composantes Faital dans mes produits). Aussi, un très bel assortiment de petites chambres de compression, parfaites pour de petits pavillons.

Je ne sais pas encore quelle direction ça va prendre entre Beyma et Faital...
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modDIY
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Re: Piqûre Onken

le Sam 9 Aoû 2014 - 22:27
L'extension du Faital 12PR310 reste quand même très acceptable pour un deux voies. Mais qu'en n'est-il des taux de distorsions?

C'est quoi l'avantage d'avoir un 16 ohms?? À part le fait de vouloir en mettre 2 ou 4.
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Sam 9 Aoû 2014 - 23:45
ModDIY a écrit:
L'extension du Faital 12PR310 reste quand même très acceptable pour un deux voies. Mais qu'en n'est-il des taux de distorsions?

C'est quoi l'avantage d'avoir un 16 ohms?? À part le fait de vouloir en mettre 2 ou 4.
Je ne connais pas le taux de distorsion, je vais devoir le mesurer lorsque j'aurai porté mon choix. J'imagine que le taux est comparable au Beyma, c'est à dire à peu près nul (-70 dB?) à un niveau normal (80 dB) dans une petite pièce.

L'avantage du 16 ohms c'est d'aller chercher une meilleure réponse aux graves (1/3 d'octave) et obtenir un meilleur transfert de puissance (impédance de sortie) avec l'ampli (i-e ampli à tube). Je projet est conjoint avec TriodeLabs. On va alimenter les enceintes avec à peu près 6 watts Smile Je n'utilise pas de tubes normalement, mais là, je vais faire une exception, le projet est d'inspiration "vintage" alors on va y aller jusqu'au bout...

http://www.triodelab.com/
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modDIY
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Re: Piqûre Onken

le Dim 10 Aoû 2014 - 3:30
D'accord donc tu feras ton choix après avoir effectué les mesures.

Je comprend mieux le choix de 16ohms. Justement je voulais të conseiller un ampli tube de type single ended pour marier avec cest enceintes.

En passant, triodelab sont le bienvenue dans la section des fournisseurs, juste nous contacter.
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Dim 10 Aoû 2014 - 10:39
ModDIY a écrit:D'accord donc tu feras ton choix après avoir effectué les mesures.

Je comprend mieux le choix de 16ohms. Justement je voulais të conseiller un ampli tube de type single ended pour marier avec cest enceintes.

En passant, triodelab sont le bienvenue dans la section des fournisseurs, juste nous contacter.
En fait, Beyma n'étant pas distribué ici, je veux savoir si c'est possible d'en obtenir sans payer Fedex pour faire venir d'Espagne (trop cher). S'ils peuvent en livrer des USA, je vais commander des Beyma et des Faital et comparer.

Pour Triodelabs, je vais faire un site en Français qui sera annexé à celui de Arteluthe. Je vous tiendrai au courant.
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modDIY
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Re: Piqûre Onken

le Dim 10 Aoû 2014 - 18:38
Comme hp à compression, tu regardes quoi?

Tu parlais de peut-être un Beyma.
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Dim 10 Aoû 2014 - 19:28
ModDIY a écrit:Comme hp à compression, tu regardes quoi?

Tu parlais de peut-être un Beyma.
Les moteurs de Beyma ne sont pas vraiment intéressants. Je cherche pas trop gros,un moteur de 1 pouce, peut-être un Fostex D1405

http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/d1405.pdf

Ou un Faital de la série HF10

http://www.faitalpro.com/products/files/HF10AK/8/HF10AK_datasheet_8.pdf

Ou un TAD TD2001 (si je gagne la loto)

http://tad-labs.com/en/professional/unitspeaker/unit2.html

Je vais couper vers 1200 - 1500 Hz pour avoir une enceinte compacte (pavillon 20 à 24 pouces max). Peut-être que je compléterai avec un super tweeter si je sens un manque d'air dans les hautes. Le gros des efforts va porter sur l'élaboration du filtre, surtout dans la manipulation des basses (je vais sacrifier 3 dB pour avoir plus de punch), le reste ça va être du gâteau.
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modDIY
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Re: Piqûre Onken

le Dim 10 Aoû 2014 - 21:54
Le Faital de la série HF10 est moitié moins cher que le Fostex D1405, 220$ US vs 400$.
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Jeu 14 Aoû 2014 - 13:32
ModDIY a écrit:Le Faital de la série HF10 est moitié moins cher que le Fostex D1405, 220$ US vs 400$.
Le TAD est autour de 1400$ Smile

Je vais commencer par usiner les pavillons et tester avec des moteurs que j'ai ici. Par la suite, je crois que je vais aller avec Faital qui propose différent matériaux (Ketone, Titanium, etc.) pour différentes sonorités. Bushman fabrique des membranes de Beryllium pour "upgrade" alors si jamais je veux le son "Be" je ferai monter des membranes custom.
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Sébastien
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Re: Piqûre Onken

le Dim 17 Aoû 2014 - 22:48
robertG... a écrit:En fait, Beyma n'étant pas distribué ici, je veux savoir si c'est possible d'en obtenir sans payer Fedex pour faire venir d'Espagne (trop cher). S'ils peuvent en livrer des USA, je vais commander des Beyma et des Faital et comparer...
Rebonjour Robert,

Je viens de lire ce fil après t'avoir répondu dans la discussion sur les pavillons à diffraction. J'en comprends donc que ce ne sont pas les petites Onken que tu feras ( Crying or Very sad ), mais des "micro"(?). Je mets un point d'interrogation, car je connais les Onken (360L), les petites Onken (190L) et les mini-Onken (80-90L), mais pas les "micros". J'imagine que c'est donc une conception et qu'elles seront plus petites que les mini?

J'en reviens à Beyma. J'ai des SM-112N sur mes AMA 3x100. Ce n'est pas ce qui descend le plus bas, mais la basse est propre et contrôlée. Enfin... ce n'est pas que le haut-parleur lui même qui en est responsable. D'autres variables sont à prendre en compte, mais dans le cas de mes AMA 3x100 et de mon système, c'est ce qu'ils donnent.

En Amérique du Nord, Beyma est vendu par USspeaker:

http://www.usspeaker.com/beyma%20index-1.htm#12%20WOOFERS

Par contre, il y a deux ans, j'avais calculé mes affaires et j'économisais au final en les achetant en France de la boutique Tout le haut-parleur:

http://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-driver/beyma-acustica/grave-medium.html

Pour revenir aux compressions, je me suis pas mal creusé la tête au printemps dernier et je suis allé chercher l'expérience de plusieurs. Les solutions pour le deux voies ne sont pas légions. À ce que tu mentionnais, j'ajouterais les compression coaxiales BMS, les Altec réédition de Great Plains Audio et les Emilar (superbes en deux voies), mais comme tu sembles vouloir commercialiser le produit... j'imagine que tu n'iras pas avec du Alnico première génération usagé en plus!  No

Du lot, le TAD ressort. Inévitablement. Par contre, cher, oui, mais il a l'avantage d'avoir à son sujet beaucoup de littérature, car plusieurs l'ont utilisé en deux voies.

En tous cas, je vais suivre ton intéressant projet.

Bon courage! comme disent les Bretons,

Sébastien


Dernière édition par Sébastien le Dim 17 Aoû 2014 - 22:50, édité 1 fois (Raison : Corrections)
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Lun 18 Aoû 2014 - 8:26
Bonjour Sébastien,

Je ne peux pas acheter d'un commercant comme USSpeaker, à cause de la nature commerciale du truc. En parlant directement avec le manufacturier, c'est beaucoup plus facile de faire ajuster un paramètre ou un autre et de garantir la disponibilité pour le futur. 

Idem pour le TAD. Dans ce cas là, le manufacturier peut monter des modèles spéciaux (i-e un membrane Beryllium) dans un moteur "stock". 

À ce jour, Beyma ne m'a pas répondu, tandis que Faital est beaucoup plus pro-actif dans les communications, alors, je crois que je vais travailler avec eux. 

Pour le pavillon, je suis en contact avec un fournisseur de longue date qui va monter un proto en merisier russe. Après, on fera un essai avec du noyer foncé (la sonorité du noyer est très homogène).

Effectivement, le cabinet ne sera pas un "Onken" ou un "mini-Onken" tel que sur les nombreux plans disponibles. Je veux une charge qui s'adapte à de petites pièces, et assez compact - probablement 3 et 4 pi. cubes - ça reste à voir. Je ne sais pas encore si je vais faire assouplir la suspension par le manufacturier...
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Lun 18 Aoû 2014 - 8:31
.....

Hors sujet

.....

La raison qui me ramène au Onken est que pour une fois j'ai le goût de me faire plaisir. Dans les 10-15 dernières années j'ai toujours eu à m'adapter aux demandes des détaillants / distributeurs et proposer des modèles ayant un potentiel commercial ou acceptable pour les clients et journalistes.

Aujourd'hui, ce projet, je le fait pour moi, comme si c'était mon dernier. Je sais exactement la qualité sonore que je recherche (reproduction du piano et des cordes sans compromis) et je vais le fabriquer comme un violon Smile
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Sébastien
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Re: Piqûre Onken

le Lun 18 Aoû 2014 - 13:40
Salut Robert,

D'accord, je comprends mieux les contraintes inhérentes à ton projet "commerciable". Cela dit, avec un caisson de type Onken, j'ai l'impression que c'est un excellent point de départ. Il existe plusieurs variantes sortant des sentiers battus.

En ce sens, avais-tu vu le caisson fait par les frère Prévost en France? Ça peut aussi être une piste d'influence. Je crois qu'ils utilisent maintenant un Monacor Raptor 12" pour ce caisson.

Bonne journée,

Sébastien

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modDIY
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Re: Piqûre Onken

le Lun 18 Aoû 2014 - 13:58
Sébastien a écrit:Salut Robert,

D'accord, je comprends mieux les contraintes inhérentes à ton projet "commerciable". Cela dit, avec un caisson de type Onken, j'ai l'impression que c'est un excellent point de départ. Il existe plusieurs variantes sortant des sentiers battus.

En ce sens, avais-tu vu le caisson fait par les frère Prévost en France? Ça peut aussi être une piste d'influence. Je crois qu'ils utilisent maintenant un Monacor Raptor 12" pour ce caisson.

Bonne journée,

Sébastien

Salut Sébastien,

Ici je fais une petite mise au point.  Cool

Le forum Québec DIY est dédié au DIY audio bien entendue, même si on n'est dans la section du forum ''Conception..'', les projets, études ou sujets présentés sont avant tout orientés vers le DIY (donc idéalement accessible à tous).

Je remercie en passant RobertG de partager avec nous ce beau projet d'enceintes acoustique. Je souhaite que le résultat soit à la hauteur, et qu'aussi d'autres membres qui le désirent puissent aussi en profiter.

Merci.
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marcstpierre
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Re: Piqûre Onken

le Mar 19 Aoû 2014 - 14:47
Bonjour a tous. quel est l'avantage d'un pavillon multicellulaire,par rapport a un autre.  Smile
robertG
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Re: Piqûre Onken

le Mar 19 Aoû 2014 - 19:39
marcstpierre a écrit:Bonjour a tous. quel est l'avantage d'un pavillon multicellulaire,par rapport a un autre.  Smile
Excellente question!

À priori je dirais un meilleur contrôle de la directivité: plusieurs petits horns côte à côte devraient donner une dispersion en front d'onde, donc meilleure portée par rapport à un rayonnement sphérique, mais vu qu'ils ont été remplacés assez rapidement, je ne suis pas certain que ça tienne encore.
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jeeracing
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Re: Piqûre Onken

le Lun 22 Sep 2014 - 19:17
Est-ce que ça développe ce projet?

_________________
Hz So Good !
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marcstpierre
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Re: Piqûre Onken

le Lun 22 Sep 2014 - 20:10
moi aussi j'ai hâte


Dernière édition par marcstpierre le Lun 22 Sep 2014 - 20:42, édité 1 fois
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Re: Piqûre Onken

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