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Fab
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Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Mar 27 Jan 2015 - 20:15
Bonjour,
En fin de semaine passée, en testant un nouveau contrôle de volume passif, jai fait des observations dont les résultats( qui s'appliquent en général ) pourront peut-être en surprendre certains d'entre vous. Cela concerne la position du branchement dun ajustement de volume dans une chaine audio. 

Je vous reviens plus tard avec des mesures et observations et conclusion.
Comme on dit "stay tuned"...

Fab
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pinnocchio
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Mer 4 Fév 2015 - 23:44
Super! J'ai hâte de lire les résultats!

A+
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marcstpierre
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Jeu 5 Fév 2015 - 8:41
moi aussi.
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Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 1:36
Bon ca a pris du temps mais voici le début....

Pour chaque prise de forme d'onde , c'est une onde carrée a 10KHz. Le pot de volume a une impedançe de 15K ohms environ (pot digital Muses).
La longueur du cable RCA est de 3 pieds. 
Les 4 cas suivant vont etre illustres:
1) Passif, max volume du pot
2) Passif, milieu du pot
3) Actif, milieu du pot
4) Actif , Max du pot

Cas#1:

Temps de montée = 2us 

Fab


Dernière édition par Fab le Sam 28 Mar 2015 - 1:51, édité 2 fois
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Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 1:38
Cas#2:

Temps de montée = 6us !!

Fab
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Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 1:44
Cas#3:

Temps de montée = 1,5 us
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Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 1:47
Cas 4:

Temps de montée = 1,5 us
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Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 1:50
Je vous laisse méditer ca et je vous reviens avec les explications du pourquoi c'est comme ca...

Fab
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marcstpierre
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 6:37
est-ce que l'on compare le pot a l'entrée et a la sortie du préamp ou tu a pris une autre façon de contrôler le gain?
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Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 8:52
Y
Le pot en passif est utilisé sans preamp.
Le pot en actif est utilisé avant le preamp car a la sortie du preamp ca revient au même qu'en passif.

La différence entre les 2 (actif et passif) est qu'un preamp actif à une faible impedançe de sortie et constante ( généralement autour de 100 ohms ou moins) comparé à un pot passif qui représente une impedance variable (0 ohms jusqu'à la valeur Max du pot/2). Donc un pot de 15k a une valeur milieu de 7500 ( pour pot logarythmique cest un bas du milieu de la course ). Cette impedance forme un filtre passe bas avec la capacité parasite du cable RCA et cette dernière augmente avec la longeur du cable. 
Aussi les test effectués ont été fait sans ampli de puissance qui lui a aussi un autre condensateur à l'entrée ainsi qu'une résistance serie qui agit comme passe-bas. Dans le cas illustre plus haut, sans ampli de puissance, la  capacité additionnelle etait celle du cable de prise de mesure de l'oscilloscope qui est petite (15pf).

La fréquence de coupure d'Un filtre filtre passe bas est calculé comme:
F = 1/ (2*pi*R*C)

R1:resistance de sortie du preampli (actif ou passif) 
C1: capacité du cable
R2: resistance d'entrée serie de l'ampli(pas celle parallèle indique dans les spécifications de l'ampli)
C2: capacité parallèle de l'entrée de l'ampli 
R3: resistance de sortie de la source lorsqu'en passif

Il se forme donc un filtre passe pas du deuxième ordre lorsque les R1 et R2 ne sont pas proche de zéro.
Si R et/ou C est élevé ca diminue la frequence de coupure et ralenti le temps de monté.

Donc en passif, 
Une valeur de 2us est exçellente mais une valeur de 6us devient plus lent que la majorité des amplis et preamplis. mais cest ençore probablement bon a l'écoute mais probablemnt une légère perte de dynamique. 
Si on met un pot de volume de 100k ohms en passif on ralenti ençore plus et l'effet pourra surement s'entendre si le cable RCA est long.

En actif, on a seulement le filtre passe bas de l'entrée de l'ampli de puissançe et c'est bien parfait comme ca.

Il faut aussi ne pas descendre en bas de 1k ohm ou moins pour le pot car la source pourrait souffrir car trop de courant tiré.

En passif, il faut donc un cable RCA court et un valeur de pot relativement petite. 
En actif , la longueur de cable n'est pas significative et celle du pot a un effet si la capacité d'entrée serie du preampli est  élevée.

Fab
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marcstpierre
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 10:00
Merci Fab,c'est clair. Very Happy
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modDIY
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 10:10
Oui c'est très clair. Ça correspond exactement à ce que j' ai tester à l'écoute avec un preampli  passif composé d'un pot de 50k.

Sauf bien entendu les LDR3x qui sont les seuls ou presque, à ne pas avoir ce problème de filtre passe-bas, car le pot étant optique. J'ai toujours mon LDR3x, je l'écoute tous les jours, et ça creuse même à très bas volume, et ceci sans presque de perte de dynamique.

Merci fab d'avoir pris le temPs de nous expliquer.
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Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 13:31
Bienvenue a vous deux!
Je suis content si c'est utile comme information.Cool
Fab
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pinnocchio
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 14:11
Très bonne explication Super Fab! C'est à noter et à mettre en pratique

A+
Do
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marcstpierre
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 16:09
Un pot optique c'est un genre d'opto-coupleur ou c'est des impulsion avec un compteur qui actionne des relais ou autre?
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modDIY
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 28 Mar 2015 - 16:43
marcstpierre a écrit:Un pot optique c'est un genre d'opto-coupleur ou c'est des impulsion avec un compteur qui actionne des relais ou autre?

C'est un ''genre d'opto-coupleur' qui sers de pot, je ne vais pas polluer le post ici, voici des infos du préampli passif LDR3x.
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Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Sam 6 Jan 2018 - 17:26
Bonjour 
Petit ajout pour compléter l'analyse.
---------------

Pour la configuration avec preampli actif, ce dernier doit toujours avoir une impedance de sortie d'au moins 30 ohms environ ou plus pour s'assurer que le preampli ne voit pas une charge principalement capacitive. Cette charge capacitive peut être un câble de liaison d'une certaine longueur entre le preampli et l'ampli par exemple. En effet, Un circuit actif n'aime pas les charges capacitives et ça peut entraîner de petites à fortes oscillations...
Pour régler ce problème potentiel on peut s'implement ajouter une résistance ( 47 à 100 ohms) en série entre le preampli et l'amplificateur. Cette résistance, étant de faible valeur comparé à l'impedance d'entrée d'un ampli, ne fait pas une diminution de volume significative.
En fait, le même principe s'applique aussi entre un DAC et un preampli ou ampli.

Fab
nounouchet
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Lun 8 Jan 2018 - 8:49
Bonjour Fab,

Tout d'abord je te souhaite une très bonne année 2018.
Que tes différents projets puissent se réaliser (et surtout le USSA classe AB pour mes voies graves  Wink )

Je n'avais jamais vu tes posts précédents sur ce sujet.
Cela confirme le gain en dynamique et dans le grave que l'on peut observer un ajoutant un buffer à la sortie d'un contrôle de volume.

Concernant ton dernier post, j'ai toujours appris qu'il fallait une impédance de sortie minimale et une impédance d'entrée maximale pour une bonne adaptation d'impédance.
Dans ton cas la sortie du préampli voit l'impédance d'entré de l'ampli, ce qui minimise l'effet des câbles, alors pourquoi ajouter une résistance ?

nounouchet
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Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Mar 9 Jan 2018 - 0:25
nounouchet a écrit:Bonjour Fab,

Tout d'abord je te souhaite une très bonne année 2018.
Que tes différents projets puissent se réaliser (et surtout le USSA classe AB pour mes voies graves  Wink )

Je n'avais jamais vu tes posts précédents sur ce sujet.
Cela confirme le gain en dynamique et dans le grave que l'on peut observer un ajoutant un buffer à la sortie d'un contrôle de volume.

Concernant ton dernier post, j'ai toujours appris qu'il fallait une impédance de sortie minimale et une impédance d'entrée maximale pour une bonne adaptation d'impédance.
Dans ton cas la sortie du préampli voit l'impédance d'entré de l'ampli, ce qui minimise l'effet des câbles, alors pourquoi ajouter une résistance ?

nounouchet
Î
Bonjour nounouchet 
Bonne année à toi aussi.
Oui en général il faut une impédance de sortie minimale (fréquences Audio)mais pas 0 ohms si la charge immédiate  est un long câble (capacité parallèle en fonction de la longueur) et au bout du câble on a une haute impédance. Depandant de la stabilité du preampli il va possiblement pouvoir s'en tirer malgré ce condensateur parasite mais si on veut couvrir tous les cas possibles (Tres long câble ou impédance de charge non-standard) il est donc plus sage d'incorporer une résistance à la sortie. C'est d'ailleurs cette résistance que l'on retrouve presque dans tous les preamplis commerciaux. 

Fab
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Mar 9 Jan 2018 - 20:26
En résumé, l'ajout d'une petite résistance à la sortie d'un preampli donne  3 avantages:
1) éviter les oscillations possibles sur certains preamplis comme mentionné précédemment.
2) réduire le courant de sortie pour protéger le preampli en cas de court-circuit accidentel à la sortie.
3) réduire le courant de charge d'un condensateur de liaison si présent à la sortie d'un preampli en cas de court circuit accidentel.

Fab
nounouchet
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

le Mer 10 Jan 2018 - 8:38
OK merci pour l'explication.
Et effectivement, le DCG3 possède une résistance de 50 ohms.

nounouchet
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Re: Etude sur la localisation de contrôle de volume dans une chaine audio

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