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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Ven 31 Juil 2015 - 16:14
mtlsir a écrit:(ultra hors sujet)
Ah oui, quel genre de monoblock Do?
Avec mon déficite de l'attention, je ne peux pas me permettre d'en commencer plusieurs à la fois, sa dégénère très rapudement. Je parle par expérience!

Deux mono-blocs de 3 canaux chaque avec TSSA V4

A+
Do
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Lun 3 Aoû 2015 - 18:10
Ca avance!






Tout le filage qui sera exposé/visable par le dessus sera dans une "sleeve" tressé.

A+
Do
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Lun 3 Aoû 2015 - 18:12
En passant, je suis rendu à 110 livres... C'est pesant en chien et j'ai pas terminé!  Shocked

A+
Do
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Fab
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Lun 3 Aoû 2015 - 20:10
G
pinnocchio a écrit:En passant, je suis rendu à 110 livres... C'est pesant en chien et j'ai pas terminé!  Shocked

A+
Do
Tu as maigri beaucoup.. rabbit
Tu auras besoin de Hugo Girard pour le transporter....

C'est tout un montage d'amplificateur, félicitation !
Fab
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Sébastien
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Lun 3 Aoû 2015 - 21:12
Salut Do,

Beau travail! C'est chouette l'anodisation bleue. En tous cas, j'espère sincèrement que nous pourrons entendre la bête lors de notre prochaine journée DIY.

À+

Séb


Dernière édition par Sébastien le Lun 3 Aoû 2015 - 21:13, édité 1 fois (Raison : Correction d'accord en genre...)
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AV_Freak
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Lun 3 Aoû 2015 - 21:17
Excellent travail Do !! cheers

En espérant que tu vas aimer le son de cette belle bête !

A+
AV_Freak
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Lun 3 Aoû 2015 - 21:20
Merci bien les gars! Oui j'espère qu'il sera de la partie pour la prochaine journée DIY. D'ici là j'aurai la chance dans monter d'autres aussi! Very Happy

A+
Do
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Dim 9 Aoû 2015 - 20:00
Salut à tous!

Le projet avance toujours mais lentement...  Laughing

J'ai travaillé sur le panneau arrière aujourd'hui, j'y ai mis les connecteur non-balancés (RCA) et balancés (XLR) avec un interrupteur pour choisir l'entrée désirée. Puisque cet amplificateur est entièrement balancé, y ajouter une source non-balancé requiert de mettre la phase (-) au GND, donc le pourquoi de l'interrupteur.

Voici une photo du panneau en progrès, reste le câblage à faire!

A+
Do



Schéma de câblage des prises RCA et XLR

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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Lun 10 Aoû 2015 - 15:20
Je me sent un peu comme Mozart et le Requiem... Je sais pas si je vais vivre assez longtemps pour terminer cet ampli!! LOL

Do
BertrandRoy
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Lun 10 Aoû 2015 - 16:38
Laisse-moi êtres ton Salieri dans ce cas!
Mouhahahaha

Superbe travail mon cher tu es vraiment l'exemple à suivre. 

Bonne journée. 

Bertrand
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Mar 18 Aoû 2015 - 14:49
Salut Bertrand,

Hehehe, Mozart prévaudra! 

Merci du compliment!

A+
Do
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Mar 18 Aoû 2015 - 14:56
J'ai quelques difficultés je crois avec le courant de polarisation qui semble légèrement excessif dans mon cas... 2.75A. Les résistances sur l'émetteur des Sanken sont quatre 3W en parallèle de 1 ohm chacune, ce qui totalise 0.25 ohm pour une mesure de 680mV (lecture de la résistance "voltage drop"). Le problème #2 est que ces résistances chauffent trop, 80 Celcius et cela affecte la valeur de la résistance et le courant de polarisation en revanche... Faudra changer pour des 5W 1 ohm mais je ne trouve rien dans le 1% avec un PPM asez bas (en bas de 100 PPM) de qualité... Les Mills MRA-5 sont des 4W (contrairement à ce que je pensais...) et les Ohmite Audio Gold sont gigantesques...

Fab est en train de m'aider avec le tune up alors je vous reviens.

A+
Do
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Mar 18 Aoû 2015 - 21:46
J'ai branché une source (iPhone 5) et un HP test pour savoir si l'ampli fonctionnait, dû au manque d'outil (oscilloscope) pas le choix... Eh bien ça joue!  cheers

Je peux pas juger rien pour l'instant avec un HP de 3" de marque Quest hyper cheap... C'était un set de surround 5.1 à 70$ qui m'a été généreusement donné pour faire des tests sacrifice!

Je vous tiens donc à la sauce!

Do
pjr3s
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Mar 18 Aoû 2015 - 22:20
J'ai des  .5ohm  10w si ça pêut dépanner , similaire a ton choix de 4x 1ohm 5w   ;  ça devrais retomber sous les 60c
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Mer 19 Aoû 2015 - 17:32
Salut Pjr3s,

Merci beaucoup de ton offre! Après avoir discuté avec Fab le gourou, nous en sommes venu à la conclusion qu'il s'agirait fort probablement d'une oscillation car avec le courant qui passe dans ces résistances, il serait presque impossible qu'elles chauffent autant que ça. Je vais passer l'ampli à l'oscilloscope éventuellement et savoir ce qui en ait avant de changer des pièces.

Merci encore!
Do
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AV_Freak
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Ven 21 Aoû 2015 - 22:23
Salut Do,

Félicitations !!

Pour ton problème de bias j'ai confiance que Fab et toi allez trouver la solution. 
Si on regarde rapidement ton courant de 2.75A est divisé également entre 4 résistances de 1ohm donc le courant circulant dans chacune sera de 2.75/4 soit environ 0.69A.  Avec P = RxIxI tu obtiens environ 0.5W de dissipation par résistance.  Theoriquement 3W est suffisant mais c'est certain que ça va chauffer mais 80C semble élevé.

Bonne chance et bravo encore !!

AV_Freak
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Sam 22 Aoû 2015 - 15:29
Salut AV_Freak,

Merci beaucoup des encouragements. J'ai moi aussi très confiance à Super Fab! Very Happy

J'ai hâte de l'entendre pour de bon cet ampli!

A+
Do
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AV_Freak
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Sam 22 Aoû 2015 - 15:34
Hey Fab, pas de pression... lol!
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Fab
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Sam 22 Aoû 2015 - 20:44
Neutral pale Suspect
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Jeu 10 Sep 2015 - 22:13
Salut à tous!

Bon après avoir discuté avec Fab, Sonny (Mirand Audio) et Jacco (DIYaudio), nous en sommes venu au conclusions suivantes...

Il n'y a fort probablement pas d'oscillation.. D'après les calculs, je suis présentement à 120 watts en classe A et je n'ai pas assez de surface de dissipation pour cela. Les Sanken (BJT de sortie) dissipent un dose massive de chaleur se propageant très rapidement par le cuivre, les "pattes" des Sanken puis les traces de cuivre du PCB pour terminer sa course sur les résistances... 

Maintenant, comment remédier à tout cela?? Eh bien selon Sonny et Fab, voici ce qui peut être fait : 
 
- Remplacer D11, D12 pour des Schotky Bat42 me donnera ~88 watts en classe A
- Court-circuiter D11, D12 et garder les 1N4148 sur D5, D8 donnera ~62 watts en classe A
- Court-circuiter D11, D12 et D5, D8 donnera ~25 watts en classe A
- Remplacer D11, D12 et D5, D8 pour des Schotky Bat42 donnera entre ~62 à ~88 watts en classe A

Je vais donc faire la première modif très bientôt car j'ai reçu les pièces cette semaine. Il me faut juste la volonté de tout démonter...  Rolling Eyes

Voici les extraits des gens (en anglais seulement, sauf pour Fab)

A+
Do


Sonnya (Mirand Audio)
I have been looking on it. Bias current is ~5A giving 130Watt to dissipate in every sanken transistor. What where they thinking of!????

By shorting D11 and D12 it comes down to ~3.5A

By changing D5 and D8 to a schottky type (BAT42) it comes down to ~2.5A.

But Maybe R32,R33,R47 and R48 should be reduced to 470R when using BAT42 + shorting D11 and D12. But leave the 1K in the circuit for a start.

Bias current will drift all over the place as it the change with a rate of 2.3mV/K per diode/transistor...

So in original configuration it will start out at 5A and when the inside of the case reaches 50 degrees Celcius the bias will be reduced to ~4A.

Something that would boost an change in sound signature over time... 

Jacco (DIYaudio) a écrit:At the 100W quiescent condition, by your words.

You posted that the heatsinks are at 50C, when you bias to 65W class A.
Which is around 2A quiescent current (3 emitter resistors in parallel)
~2A times 24.5Vdc rails times 4 makes ~196W dissipation.
50C minus 19C ambient makes a temperature increase of 31 degrees.
31 divided by 196 makes ~0.16 C/W for the heatsinks on one side of your amp case (~0.32 C/W for a single heatsink)

For the 100W condition, you said quiescent current is around 2.75A (4 emitter resistors in parallel)
2.75 times 24.5Vdc times 4 makes ~270W idle dissipation per channel.
270W times 0.16 C/W makes 43 degrees above ambient.
At 19C ambient, a heatsink temperature of 62C.

270W dissipation per channel is 67.5W per device.
The die of the Sanken device heats up at a rate of 125/200 per watt dissipation.
67.5 times 125/200 makes ~42 degrees.

Judging from the pictures of your amp, it appears you are using mica insulators.
At 67.5W dissipation per device, those may add up to 20 degrees to the total.
Means that for the 100W class A condition, the dies of the power devices would be at some 125C.

Idle dissipation of an emitter resistor will be in the range of 1/2 watt.
For a Vishay CPF-3, 1/2 W means a temperature rise of 25C above ambient.

Ambient at that location will not be at 19C however.
Your amp board is mounted to a heatsink with a temperature of 62C, the heatsinks will heat up the board, the board makes temperature of the emitter resistors go up.
You can easily expect something in the order of 35C minimum, would make temperature of the emitter resistors 60C at best.

Secondly :
you mounted the MT200 devices at the closest position to the board, shortest lead length.
Shortest distance between a solder pad for the power device leads and a solder pad for an emitter resistor is less than half an inch.
But if the device leads are connected/soldered to a die which is at 125C, the leads will be really hot as well.
Width of the trace from emitter lead pad to emitter resistor pad is in the order of 120mil. Heat will travel very fast over that half inch stretch.

Moral of the story :
your power amp does not need to oscillate for the emitter resistors to reach 80C.


Fab
Avec 2,75A tu as 120Wrms Class A dans 8 ohms.
Les explications de Jacco et Sonnya font tous les 2 du sens. J'avais pas pensé à la proximité des transistors de puissance et leur transfer de chaleur. Ca ne m'a jamais arrivé car mes transistors de puissance ne sont jamais aussi chauds  pour contribuer à l'augmentation de température des résistances d'émetteur ... Donc, probablement pas d'oscillation. Par contre, trop de courant de polarisation , c'est sur. En regardant sur le site de Sassen , on voit qu'il parle aussi d'une version à 50Wrms Class A. C'est possiblement  cette version qu'il a plutôt faite et à peut-être juste extrapolé pour la version 100W en oubliant l'effet sur les transistors et résistances d'émetteur au niveau de la chaleur.
Pour réduire la chaleur des transistors de sortie;
1) effectuer les mod de Sonnya pour réduire le courant de polarisation en gardant les même résistances d'émetteur.  Shorter D11 et D12 va te donner 62w Class A. Changer plutôt D11,D12 pour des schotky va te donner 88Wrms çe qui serait possiblement optimal basé sur tes résultats à 120W rms Class A.
2) réduire le voltage des transfo en enlevant des enroulements pour réduire la puissance des transistors de sortie. Chiant.....
3) changer les résistances d'émetteur pour des 1,15ohms si ça existe pour te donner 80 W Class A. Probablemnt trop cher...
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Dim 4 Oct 2015 - 16:56
Bonjour!

Je peux maintenant confirmer à 100% que les résistances des émetteurs de Sanken deviennent chaude dû au transfert de chaleur provenant des transistors de sortie Sanken. J'ai effectivement installé de nouvelles résistances 1 ohm 5 watts (au lieu de 3 watts) 50PPM et laissé les broches des résistances du côté où la broche émetteur esr et je peux sentira chaleur de la broche émetteur se diriger vers les broches des résistances. Heureusement, les 5 watts sont beaucoup plus grosses et les broches de cuivre aussi, ceci offrant une meilleure dissipation. Elle ne deviennent pas plus chaude que 60 celcius et sont linéaires à 100% jusqu'à 70 celcius selon les specs... Après quoi elles commenceront à dériver...

L'amplificateur semble stable et le boîtier se maintient à 60 celcius.

Je vous tiens au courant

A+
Do
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AV_Freak
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Dim 4 Oct 2015 - 17:16
Excellente nouvelle Do !!

Donc, si tu as 60C au repos, ton ampli sera moins chaud lorsqu'il fonctionnera avec de la zizique.

Awesome !
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BertrandRoy
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Dim 4 Oct 2015 - 17:19
Excellente nouvelle!
On devrait le renommer EXTREME Difficulty...
Mais bon, tu verras si le son est bon finalement.
You are ze king!
Bertrand
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Fab
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Dim 4 Oct 2015 - 21:04
Félicitation !
Avec 3 ou 4 resistances de 1 ohm en parallèle?

On est tous curieux de pouvoir obtenir un compte rendu de sa sonorité.....Very Happy

Fab
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pinnocchio
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

le Dim 4 Oct 2015 - 22:12
Salut Fab,

Comme discuté avec toi c'est en fait 65 Celcius et stable après deux heures. Je vais ajouter 1-2 fans TRèS silencieuses sur les côtés des heatsinks sans toutefois les fixer en permanence car je ne veux pas endommager le boitier pour l'instant.

J'ai mis 0.33 ohm avec trois résistances de 1 ohm en parallèle.

J'ai un canal fonctionnel et ça sonne extrêmement bien mais pas possible d'avoir une image avec un seul canal.  Laughing

Je vous tien au courant

Do
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Re: Amplificateur ExtremA Classe-A 100W

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