Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

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Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par robertG le Jeu 14 Mai 2015 - 21:51

Un projet commencé en 2014... qui se poursuit Smile

Très simplement, les Cadenza étaient au départ conçues autour de composantes TAD: un caisson pour les graves, doté d'un 1601a et un pavillon, lui même équipé d'un moteur TAD TD2001.
J'ai voulu une esthétique très japonaise, un relativement gros (4 pi. cu.) moniteur carré reposant sur un support à 4 pattes carrées et massives.

J'avais laissé de coté le projet, le temps de laisser passer un peu de temps. Par la suite, j'ai découvert les Beyma 60LXv2 - un clone des TAD 1601, mais avec aimant ferrite (donc un clone des 1603). Je me suis procuré les Beyma, ce qui a ravivé mon intérêt pour re-travailler les Cadenza, mais sur base Beyma (pour la section basses) - les spécifications ne sont pas identiques, malgré tout, les deux composantes sont totalement interchangeables sans modification de volume ou d'accord. Même la position des vis de montage est exactement la même.

Après quelques semaines de rodage, surprise, le Beyma semble supérieur au TAD... hum...

Donc je me suis remis au boulot pour voir comment le filtre devait évoluer de TAD vers Beyma. En principe pas beaucoup, la sonorité de l'un et de l'autre est difficile à départager. Sauf qu'après quelques semaines, les composantes se sont rôdées et j'ai décidé de repartir sur une feuille blanche pour voir à quoi j'arriverais. Je suis également parti à la recherche de moteurs pouvant être utilisés à la place des TD 2001 - qui sont excellents, mais vraiment chers.

L'expérimentation sur le filtre m'a amené à concevoir une section (pour la partie passe-haut) hybride, avec une base 4ème ordre en parallèle avec une section 1er ordre et reliée par un L-Pad, question de pouvoir ajuster le niveau d'extrême aigu - le pavillon "Smith" utilisé est un "bouffe aigues" - la très grande dispersion fait qu'on entend une chute de l'aigu qui doit être compensée.

C'est donc là où je suis rendu. Pour les moteurs, j'utilise de vielles et très bonnes chambres P.Audio (que j'ai acheté en plusieurs exemplaires il y a quelques années). je vais probablement utiliser des chambres Faital pro pour la version finale - en remplacement des TAD, quoi que les TAD sont toujours disponibles pour amateurs fortunés Smile

Donc, les Cadenza sont des enceintes modulaires parce qu'on peut mettre le nombre de woofers qu'on veut et modulables parce qu'elles peuvent être accompagnées de toutes sortes de pavillons. L'inspiration vient de Rey monitors, Fostex Laboratory series, des Technics série SB (SB-E 100), Westlake et autres.

Pour revenir au filtre, je travailles sur d'autres alternatives, dont une simple section 1er ordre et rien sur le woofer. Je ne sais pas encore si je préfère le contrôle ou la simplicité. Il est possible que je construise un super-tweeter à pavillon (un mini pavillon smith). bref, on s'amuse.

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par Sébastien le Jeu 14 Mai 2015 - 21:55

Salut Robert,

Merci pour les explications! Et le fil dédié...

Les woofers Beyma meilleurs que les TAD?! Surprenant non? Quelles sont les qualités que tu leurs apprécie davantage que les TAD?

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par robertG le Jeu 14 Mai 2015 - 22:09

Sébastien a écrit:Salut Robert,

Merci pour les explications! Et le fil dédié...

Les woofers Beyma meilleurs que les TAD?! Surprenant non? Quelles sont les qualités que tu leurs apprécie davantage que les TAD?

Sébastien
Le prix! clown clown clown clown

Oui très surprenant, surtout que les mesures publiées par Beyma ne sont pas trop "hot". Sauf que dans la vraie vie, les mesures sont excellentes sur tous les exemplaires que j'ai - donc ce n'est pas un coup de chance.

L'autre aspect très intéressant est qu'ils montent jusqu'à 1000 - 1500 et tombent comme des briques, pas de vilaine cassure de cône et parfaits pour un simple 2 voies. Les TAD sont bien, mais un peut plus tourmentés au dessus de 900Hz.

À prix égal, je prendrais TAD évidemment, parce qu'il faut reconnaître que le saladier TAD est vraiment bien et aussi, la structure AlNiCo se paye - mais... à l'oreille, je ne suis pas parvenu à dire lequel est lequel. Dernier point, les Beyma sont très, très résistants avec une extension maximale de 47 mm avant bris, plus grande densité magnétique, plus efficace...

Pour moi, qui suis à cheval entre production DIY et production commerciale, la possibilité d'offrir une qualité sonore identique pour une fraction du prix est un avantage indéniable.

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par modDIY le Jeu 14 Mai 2015 - 22:21

Salut Robert,

Très beau projet que tu as là. Les défis sont intéressants et je vais suivre ce fil de discussion.

Le woofer Beyma 60LXv2, ici sur la page on en voit 3 dimensions: http://www.beyma.de/index.php?id=206

Es-ce le modèle 12''?
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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par Sébastien le Jeu 14 Mai 2015 - 22:37

robertG a écrit:très surprenant, surtout que les mesures publiées par Beyma ne sont pas trop "hot". Sauf que dans la vraie vie, les mesures sont excellentes sur tous les exemplaires que j'ai - donc ce n'est pas un coup de chance.

L'autre aspect très intéressant est qu'ils montent jusqu'à 1000 - 1500 et tombent comme des briques, pas de vilaine cassure de cône et parfaits pour un simple 2 voies. Les TAD sont bien, mais un peut plus tourmentés au dessus de 900Hz.

À prix égal, je prendrais TAD évidemment, parce qu'il faut reconnaître que le saladier TAD est vraiment bien et aussi, la structure AlNiCo se paye - mais... à l'oreille, je ne suis pas parvenu à dire lequel est lequel. Dernier point, les Beyma sont très, très résistants avec une extension maximale de 47 mm avant bris, plus grande densité magnétique, plus efficace...

Pour moi, qui suis à cheval entre production DIY et production commerciale, la possibilité d'offrir une qualité sonore identique pour une fraction du prix est un avantage indéniable.
Concernant les mesures, oui, c'est très surprenant. J'étais allé les voir. C'est tout à l'honneur du fabricant de ne pas biaiser ses mesures. En plus, tu me dis que finalement, c'est très bien. Chouette!

Donc, on est dans un pur cas de rapport qualité/prix et effectivement, le Beyma est intéressant. D'aileurs, c'était des Beyma que j'ai eu sur mes AMA 3x100. J'avais trouvé leur construction vraiment très bien.

À+

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par jeeracing le Ven 15 Mai 2015 - 5:28

ModDIY, c'était le Beyma 15lx (15") je crois.

Robert, pour les avoir vu sur facebook, est-ce que toi ou moi peut mettre une photo des caisses en question ?  elles valent le coup d’œil.

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par robertG le Ven 15 Mai 2015 - 7:38

modDIY a écrit:Salut Robert,

Très beau projet que tu as là. Les défis sont intéressants et je vais suivre ce fil de discussion.

Le woofer Beyma 60LXv2, ici sur la page on en voit 3 dimensions: http://www.beyma.de/index.php?id=206

Es-ce le modèle 12''?


C'est un 15 pouces. La boite fait environ 20 x 20 po.

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par robertG le Ven 15 Mai 2015 - 7:41

Sur la photo, c'est le woofer TAD. Je n'ai pas encore fait de photos avec le Beyma. Le saladier du Beyma est noir (au lieu d'être poli) et le cache-poussière est plus gros et couvre entièrement les fils de la bobine.

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par pinnocchio le Ven 15 Mai 2015 - 21:40

Superbe!
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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par marcstpierre le Sam 16 Mai 2015 - 8:00

Bonjour Robert. que pense-tu utiliser comme driver pour le super tweeter? Very Happy
J'aime le style.
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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par robertG le Sam 16 Mai 2015 - 10:51

marcstpierre a écrit:Bonjour Robert. que pense-tu utiliser comme driver pour le super tweeter? Very Happy
J'aime le style.
Simplement une chambre de compression 1 po.

Fort probablement une Faital Pro HF108 ou HF108R. Petit format, exactement le même diamètre que mon adapteur de pavillon. C'est un dome en plastique qui a une sonorité très douce - un peu comme un tweeter à dome souple

Le pavillon sur la photo est un pavillon de type "photoshop" Smile Razz 

Il va avoir la même forme que le plus gros pavillon mais va couper vers les 5000 Hz - juste pour dire qu'il charge un peu. La forme n'aura presque pas d'incidence sur la dispersion.



http://www.faitalpro.com/products/files/HF108/8/HF108_datasheet_8.pdf

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par marcstpierre le Dim 17 Mai 2015 - 14:45

il a une belle courbe le faital. Very Happy
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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par robertG le Mer 27 Mai 2015 - 11:19

Le HF108R est toujours en Italie... Je vais le recevoir dans 6 semaines... ouch.

En attendant, j'ai fait venir des HF10AK. On verra comment ça fonctionne et quand je recevrai les HF108R, je ferai le switch.

Un moment donné, je vais tester les HF20AT. Des moteurs assez spectaculaires sur papier.

http://www.faitalpro.com/en/products/HF_Drivers/product_details/index.php?id=502010110

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par Fab le Sam 20 Fév 2016 - 9:36

Bonjour RobertG

Tu as présenté plusieurs concepts alléchants d'enceintes sur le forum. Est-que tu comptes nous faire entendre une ou plusieurs de tes réalisations à la journée diy du 10 avril prochain?
Merci
Fab
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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par robertG le Sam 20 Fév 2016 - 11:57

Fab a écrit:Bonjour RobertG

Tu as présenté plusieurs concepts alléchants d'enceintes sur le forum. Est-que tu comptes nous faire entendre une ou plusieurs de tes réalisations à la journée diy du 10 avril prochain?
Merci
Fab
Bonjour Fab,

Je crois que je vais apporter une paire de Vivace Mini. Une petite enceinte dont je suis très fier. Sinon peut-être sa grande soeur, la Voce qui a la même forme, mais en version 2 voies. Le plus grosses, non, trop grosses pour ma voiture et pour mon dos Smile

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par modDIY le Sam 20 Fév 2016 - 12:17

robertG a écrit:
Fab a écrit:Bonjour RobertG

Tu as présenté plusieurs concepts alléchants d'enceintes sur le forum. Est-que tu comptes nous faire entendre une ou plusieurs de tes réalisations à la journée diy du 10 avril prochain?
Merci
Fab
Bonjour Fab,

Je crois que je vais apporter une paire de Vivace Mini. Une petite enceinte dont je suis très fier. Sinon peut-être sa grande soeur, la Voce qui a la même forme, mais en version 2 voies. Le plus grosses, non, trop grosses pour ma voiture et pour mon dos Smile

Salut Robert,

Les Vivace Mini, es-ce une enceinte du commerce ou un kit que tu prévoit mettre sur le forum??

Je pose la question car c'est une journée DIY. Sinon as-tu une autre paire d'enceinte à présenter?
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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par robertG le Sam 20 Fév 2016 - 12:23

modDIY a écrit:
robertG a écrit:
Fab a écrit:Bonjour RobertG

Tu as présenté plusieurs concepts alléchants d'enceintes sur le forum. Est-que tu comptes nous faire entendre une ou plusieurs de tes réalisations à la journée diy du 10 avril prochain?
Merci
Fab
Bonjour Fab,

Je crois que je vais apporter une paire de Vivace Mini. Une petite enceinte dont je suis très fier. Sinon peut-être sa grande soeur, la Voce qui a la même forme, mais en version 2 voies. Le plus grosses, non, trop grosses pour ma voiture et pour mon dos Smile

Salut Robert,

Les Vivace Mini, es-ce une enceinte du commerce ou un kit que tu prévoit mettre sur le forum??

Je pose la question car c'est une journée DIY. Sinon as-tu une autre paire d'enceinte à présenter?
Ben, toutes mes enceintes commencent par du DIY... Par la suite, certaines deviennent des produits manufacturés. 

Pour résumer, mes enceintes DIY ont l'air du "Yiab" mais une fois que ça marche, je confie la construction et la finition à des spécialistes avec qui je travaille. Je comprends que ce n'est plus de DIY à partir de ce moment là, donc si ça pose un problème, je peux m'abstenir. Malheureusement, c'est mon métier, donc quoi que je fasse, ça devient éventuellement du commercial...

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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par modDIY le Sam 20 Fév 2016 - 12:50

Salut Robert,

Je comprend très bien la situation. Et tu apportes beaucoup d'informations et d'idée sur le forum.

Je propose quelque chose, apporte tes Vivaces mini ou les grosses, on vas l'ajouter dans la liste. Par contre ça serais cool que tu partage un kit facilement accessible aux DIYeux sur le forum Smile

PS: Prend le pas comme une obligation mais plutôt une proposition. On se revoit à la journée DIY. Merci.
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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par am. le Mar 29 Mar 2016 - 15:56

Hello,
toi qui a écouté les sm115n et 15lx60v2, lequel serait le plus adapté pour une 2 voies avec compression 2" JBL 2450J sur TH4001 clone dans 130L jusqu'à 500hz environ ? La sonorité est différente entre les 2 HP ?
Merci
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Re: Cadenza: une enceinte 2 ou 3 voies de haute efficacité

Message par robertG le Mar 29 Mar 2016 - 16:37

J'irais avec les 15LX60V2. La différence entre les sonorité n'est pas évidente, surtout si coupé vers les 500Hz. Perso, je couperais vers 800 ou 1000Hz.
Les SM115 demandent beaucoup de volume d'air, plus que 130L - en revanche le médium est peut-être plus propre et plus ouvert. Ils sont excellent en "Onken", à condition d'avoir l'espace.

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