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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Sam 9 Jan 2016 - 17:48
Cool Fab, merci pour l'info. Je vais le contacter sous peu. Ça me prendra aussi un enroulement 24V pour le +32V du front end.

Est-ce que SumR propose différentes gammes de transfos pour nous autres bande
d'audiophiles-obsesionnels? Cela ne m'est pas apparu explicite sur son site.

Séb
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Fab
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Dim 10 Jan 2016 - 10:53
Sébastien a écrit:Cool Fab, merci pour l'info. Je vais le contacter sous peu. Ça me prendra aussi un enroulement 24V pour le +32V du front end.

Est-ce que SumR propose différentes gammes de transfos pour nous autres bande
d'audiophiles-obsesionnels? Cela ne m'est pas apparu explicite sur son site.

Séb
Oui SumR propose d'excellents transfo audiophiles avec Shields, screen et tout le tralala. Selon mon expérience, ses transfos costum m'apparaissent meilleurs que les Plitron plus dispendieux pour nous et bien meilleurs que les Antek.

Fab
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pinnocchio
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Dim 10 Jan 2016 - 11:29
Je seconde ça pour avoir moi aussi acheté plusieurs transfos de SumR et avoir comparé avec les Antek, Plitron, etc... 

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Do
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Dim 10 Jan 2016 - 14:56
Vos commentaires me donnent vraiment confiance en SumR. Hier soir, je lui ai envoyé ma demande de soumission. J'ai joins les schémas du 228+ et de l'alim du 228 en exemple. Bref, les trois documents que je vous ai montrés ici.

Pour le transfo, je pense à quelque chose comme:

Primaire: 120V

Secondaire: 2*18V/4.2A at 1*24V/0.6A

VA: aux alentours de 250 VA


Je lui ai demandé de me suggérer ce qu'il offre pour cette application. J'imagine qu'il va me donner des nouvelles en début de semaine. Je lui ai dit que vous l'aimiez d'amour  I love you   et que vous m'avez référé à lui.

À+

Séb


Dernière édition par Sébastien le Dim 10 Jan 2016 - 14:57, édité 1 fois (Raison : Corrections.)
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Fab
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Dim 10 Jan 2016 - 17:11
Sébastien a écrit:Vos commentaires me donnent vraiment confiance en SumR. Hier soir, je lui ai envoyé ma demande de soumission. J'ai joins les schémas du 228+ et de l'alim du 228 en exemple. Bref, les trois documents que je vous ai montrés ici.

Pour le transfo, je pense à quelque chose comme:

Primaire: 120V

Secondaire: 2*18V/4.2A at 1*24V/0.6A

VA: aux alentours de 250 VA


Je lui ai demandé de me suggérer ce qu'il offre pour cette application. J'imagine qu'il va me donner des nouvelles en début de semaine. Je lui ai dit que vous l'aimiez d'amour  I love you   et que vous m'avez référé à lui.

À+
Seb

Salut Seb
Je ne crois pas qu'il donne des conseils en audio mais juste le calcul de la bonne valeur AC de transfo pour l'obtention du DC désiré en fonction du courant.

Faut pas exagérer pour notre relation entièrement platonique I love you  avec le gars.....aussi On obtient pas de cadeaux si tu nous indiques comme référence...Crying or Very sad

Il m'a déjà répondu le week-end alors il ne devrait pas tarder s'il s'est remis des fêtes...cyclops

Bonne chance!

Fab
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Dim 10 Jan 2016 - 19:13
Je pense que je n'avais pas encore montré en capture d'écran l'alimentation secteur du p'tit Kanéda 228 tel que proposé par Kanéda. Voici:



Naturellement, il faut comprendre que pour le 228+, le secondaire 18V devient un 24V et le secondaire 12V devient un 18V. Cela étant dit, je crois que la valeur de tensions des condos à 25V sera trop juste pour le 22.5V. Je pense donc mettre des KMG 50V partout question d'avoir l'esprit tranquille.

Séb
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Fab
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Dim 10 Jan 2016 - 21:28
K
Sébastien a écrit:Je pense que je n'avais pas encore montré en capture d'écran l'alimentation secteur du p'tit Kanéda 228 tel que proposé par Kanéda. Voici:



Naturellement, il faut comprendre que pour le 228+, le secondaire 18V devient un 24V et le secondaire 12V devient un 18V. Cela étant dit, je crois que la valeur de tensions des condos à 25V sera trop juste pour le 22.5V. Je pense donc mettre des KMG 50V partout question d'avoir l'esprit tranquille.
Seb

Je crois que la série KMG n'a pas 4700uf pour 50vdc. 35vdc serait amplement suffisant pour 25vdc.
Fab
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Dim 10 Jan 2016 - 21:53
Effectivement, c'est ce que j'ai réalisé en magasinant un peu. 35V est le max en 4700uF et 50V le max en 2200uF.

Pour les boîtiers en aluminium, quelles sont les compagnies que vous appréciez?

Séb
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pinnocchio
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Lun 11 Jan 2016 - 8:42
C'est une alimentation classique des plus ordinaire alors tu vas pouvoir faire bien mieux plus tard si tu as besoin. Assez facile à réaliser en P2P aussi.

A+
Do
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modDIY
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Lun 11 Jan 2016 - 9:00
Sébastien a écrit:Effectivement, c'est ce que j'ai réalisé en magasinant un peu. 35V est le max en 4700uF et 50V le max en 2200uF.

Pour les boîtiers en aluminium, quelles sont les compagnies que vous appréciez?

Séb

Salut Sébastien, ici sur ce fil on avait commencer à discuter à propos des boitier.

http://www.quebecdiy.net/t92-ou-acheter
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Lun 11 Jan 2016 - 12:44
Excellent lien Mod! Merci.

Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Mar 12 Jan 2016 - 10:39
Bonjour à tous,

J'ai reçu ce matin la soumission de Richard Sumner pour le transfo. Voici ce qu'il me propose:


Secondary: 2*18V/4.2A and 1*24V/0.6A.

Sec # 1 & 2: 18V @ 4.2A,, no-load= 19.1V

Sec #3: 24Vct @ .6A, n0-load= 25.6V.


Total; 166VA.


a/ OD: 110mm x HT: 50mm. with core band and mounting hardware.

Price: $ 95/e.

b/ Totally shielded and encapsulated into container, leads out lower side for flush mount:

OD 130mm x HT 70mm $ 130/e.

Postage for one pc = $ 15.50.


La seule chose qui me surprend c'est le 166 VA qui me semble bas par rapport aux calculs que j'avais faits et dont Fab tu me parlais aussi. De plus, il semble calculer le tout théoriquement sans charge!? Quand pensez-vous? Est-ce réaliste?

À+

Sébastien


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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Mar 12 Jan 2016 - 12:36
Pour préciser, j'étais parti de cet extrait du site Sonelec pour faire mon calcul:

"Puissance du transformateur

La puissance du transfo sera choisie en fonction de la tension et du courant maximum désirés. Si vous souhaitez réaliser une alim 9 V / 1,5 A, il vous faudra au minimum un transfo de 13,5 W (9 V x 1,5 A). La majorité des constructeurs expriment la puissance du transfo en VA et non en Watts, mais en pratique il n'y a pas de très grandes différences, même si ce n'est pas la même chose. Pour connaitre le courant nominal qu'est capable de fournir un transfo, il suffit de diviser la puissance du transfo (en VA) par la tension maximale du ou des secondaires.
Par exemple, un transfo de 2 x 9 V / 75 VA est capable de fournir un courant de :
75 / 18 = 4,16 A environ (pour chacun des deux secondaires)
et un transfo de 9 V / 75 VA est capable de fournir un courant de :
75 / 9 = 8,33 A environ (pour l'unique secondaire)
Le calcul est bien sûr possible dans l'autre sens : vous souhaitez un transfo 9 V / 1,5 A, vous devrez alors choisir un modèle :
9 x 1,5 = 13,5 VA
Il est de loin préférable d'opter pour une petite marge, aussi, pour ce dernier exemple, vous choisirez un modèle 16 VA.

Combinaison de plusieurs secondaires
Vous pouvez mettre en parallèle deux secondaires de même valeur afin de doubler le courant de sortie disponible (la tension restant la même), ou les mettre en série afin d'additionner leurs tensions (le courant de sortie maximal sera celui permis par le secondaire le moins "puissant"). Par exemple, avec un transfo de 2 x 9 V / 16 VA, vous pouvez obtenir 18 V / 0,88 A (montage des secondaires en série) ou obtenir 9 V / 1,77 A (montage des secondaires en parallèle). Attention cependant, une telle association ne vous permet plus de réaliser une alimentation symétrique "normale", puisque vous vous retrouvez alors avec un seul secondaire au final. Voir aussi Cablages transformateurs."

http://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_alimentations.html

Sébastien
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Mar 12 Jan 2016 - 20:15
Sébastien a écrit:La seule chose qui me surprend c'est le 166 VA qui me semble bas par rapport aux calculs que j'avais faits et dont Fab tu me parlais aussi. De plus, il semble calculer le tout théoriquement sans charge!? Quand pensez-vous? Est-ce réaliste?

À+

Sébastien


Petit up sur les 166VA proposés. Qu'en pensez-vous? J'aimerais bien pouvoir relancer Richard dès demain.

Merci,

Sébastien
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Fab
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Mar 12 Jan 2016 - 20:42
Salut Seb

J'ai oublié de te mentionner que Richard ne calcule pas pour des résultats sonores mais pour une spécification précise que tu lui donnes.  Pour ma part, je choisis moi-même le nombre de VA du transfo et lui donne le voltage AC désiré en sortie avec ma charge constante appliquée pour qu'il calcule le niveau AC sans charge. Je lui donne une grosseur physique de transfo maximale à ne pas dépasser pour entrer dans mon boîtier.

19,1vac a vide va te donner environ 1,5vdc de plus qu'à un courant de 4,2A et ce 4,2A ne vas se produire qu'a puissance élevée, donc la plupart du temps ton voltage DC serait plus grand que celui que -tu lui a demandé...

Plus le transfo est puissant, plus il a une meilleure régulation avant rectification DC, donc peut supporter mieux sans broncher ta puissance sur charge de haut-parleur difficile. Tout est toujours une question de compromis. C'est pourquoi , basé sur le power  supply du 228 suggéré j'ai extrapolé pour arriver autour de plus de 200VA pour que tu ailles un power supply pour le 228+ au moins plus performant que celui pour un 228.
Donc, tu n'as qu'à lui donner comme requis, par exemple:
200-250VA
22,5 VDC (je crois) à 300ma (biais du 228+ pour 2 canaux)

Il te propose un core-band et c'est bien. C'est ce que j'ai moi-aussi.

Pour le secondaire #3, je te reviens plus tard.

Fab
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Mar 12 Jan 2016 - 20:57
Fab a écrit:Salut Seb

J'ai oublié de te mentionner que Richard ne calcule pas pour des résultats sonores mais pour une spécification précise que tu lui donnes...

Fab
Salut Fab,

J'ai eu pjr3s ce soir au téléphone et c'est exactement ce qu'il disait. Bref, je peux relancer Richard demain pour lui demander plutôt quelque chose aux alentours de 250VA.

J'attends de tes nouvelles pour le 3e secondaire (et non le secondaire 3 tongue ).

À+

Séb
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Fab
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Mar 12 Jan 2016 - 21:01
Secondaire 3 , 3 ieme secondaire ....c'est de la rhétorique ...
flower


Dernière édition par Fab le Mar 12 Jan 2016 - 21:07, édité 2 fois
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Fab
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Mar 12 Jan 2016 - 21:03
Pour le secondaire 3, le front end ne consomme qu'environ 24ma pour les 2 canaux, ce qui est très peu.

En regardant de plus près schéma, on dirait que des tensions plus grandes que 22,5 vdc et 32vdc sont indiquées aussi. C'est inhabituel mais c'est peut-être les valeurs à vide et celles de 22,5 et 32,5 vdc serait pour le courant avec charge maximale? peux-tu confirmer.

Fab
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Mar 12 Jan 2016 - 21:17
Bien oui Fab, t'as raison. Pour les transistors de sortie, je vois +24.4V (pour le +22.5V) et -23.74V (pour le -22.5V).

De plus, je vois sur le schéma jusqu'à +34.61V (pour le +32V).

Je vais poser la question à Gilles, notre spécialiste Kanéda sur Mélaudia. J'y reviens.

Séb
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Mer 13 Jan 2016 - 22:55
Concernant la puissance des transfos, j'ai trouvé quelque chose sur le site d'Eliott Sound Product:


  • VA Rating - Class-AB
    The absolute minimum VA rating suggested is equal to the amplifier power. A 50W amp therefore needs a 50VA transformer, or 100VA for stereo 50W amps. Larger transformers (up to double the amp power rating) will provide a 'stiffer' power supply, and this may be beneficial. For continuous operation at full power (never actually needed in audio), the transformer should have a VA rating of up to 4 times the amplifier power.

    It is suggested by some transformer manufacturers (and no doubt gleefully adhered to by many amplifier makers) that the VA rating needs only to be 0.7 of the maximum amplifier power. While this will work well enough in most cases, you will not have a 'stiff' power supply - a more appropriate term would be 'soggy'. The DC voltage will collapse as more current is drawn.

  • VA Rating - Class-A
    The minimum VA rating suggested is at least 4 to 5 times the amplifier power. A 20W Class-A amp therefore needs a minimum of an 80-100VA transformer, or 160-200VA for stereo 20W Class-A amps. Transformer rating may need to be as much as 10 times output power, depending on amplifier topology and quiescent current [2]. The constructor needs to be able to work this out, or transformer failure is likely.


Lien Internet: http://sound.westhost.com/power-supplies.htm#VA-vs-W

Dans le fond, selon son calcul de 4x la puissance de l'ampli (4x30= 120 dans mon cas). Je n'aurais besoin que d'un 120VA....

Enfin, j'ai demandé aujourd'hui à Richard de SumR une soumission pour un transfo d'environ 250VA. On verra bien ce qu'il me propose.

Sébastien
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Fab
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Jeu 14 Jan 2016 - 19:07
Sébastien a écrit:Concernant la puissance des transfos, j'ai trouvé quelque chose sur le site d'Eliott Sound Product:


  • VA Rating - Class-AB
    The absolute minimum VA rating suggested is equal to the amplifier power. A 50W amp therefore needs a 50VA transformer, or 100VA for stereo 50W amps. Larger transformers (up to double the amp power rating) will provide a 'stiffer' power supply, and this may be beneficial. For continuous operation at full power (never actually needed in audio), the transformer should have a VA rating of up to 4 times the amplifier power.

    It is suggested by some transformer manufacturers (and no doubt gleefully adhered to by many amplifier makers) that the VA rating needs only to be 0.7 of the maximum amplifier power. While this will work well enough in most cases, you will not have a 'stiff' power supply - a more appropriate term would be 'soggy'. The DC voltage will collapse as more current is drawn.

  • VA Rating - Class-A
    The minimum VA rating suggested is at least 4 to 5 times the amplifier power. A 20W Class-A amp therefore needs a minimum of an 80-100VA transformer, or 160-200VA for stereo 20W Class-A amps. Transformer rating may need to be as much as 10 times output power, depending on amplifier topology and quiescent current [2]. The constructor needs to be able to work this out, or transformer failure is likely.


Lien Internet: http://sound.westhost.com/power-supplies.htm#VA-vs-W

Dans le fond, selon son calcul de 4x la puissance de l'ampli (4x30= 120 dans mon cas). Je n'aurais besoin que d'un 120VA....

Enfin, j'ai demandé aujourd'hui à Richard de SumR une soumission pour un transfo d'environ 250VA. On verra bien ce qu'il me propose.

Sébastien
Salut Sébastien
Le 228 à déjà un 120VA, le 228+ est plus puissant. Je t'ai déjà indiqué 250VA...Cool
Fab
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Jeu 14 Jan 2016 - 22:54
Salut Fab,

Effectivement, c'est vers cela que je souhaite m'enligner. J'étais surpris que le site de ESP, relatif à l'audio, tienne un tel discours...

Aujourd'hui, j'ai pu appeler SumR. Je n'ai pas pu parler avec Richard en personne, il semblait occupé, mais j'ai pu parler avec un certain Rodrigo qui était très très très perdu. La conversation fut assez difficile malgré l'apparente simplicité de ce que je lui demandais. Bref, un peu déçu de ce "service".

Finalement, je ne l'ai qu'enligné que pour demander à Richard de répondre à mon plus récent courriel traitant du 250VA.

À suivre,

Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Ven 15 Jan 2016 - 0:33
Bonjour Sébastien,
y vas tu avec 1 ou 2 transfos ?
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Ven 15 Jan 2016 - 6:59
Salut Pjr3s,

J'ai considéré y aller avec deux, mais au final ce ne sera qu'un seul avec trois enroulements au secondaire.

Bonne journée,

Sébastien
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Sébastien
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

le Ven 15 Jan 2016 - 17:49
Bonsoir gang,

Bon, j'ai relancé Richard aujourd'hui et il m'est revenu avec une soumission en bonne et due forme. Au total, le transfo fera 245VA. Je crois que cela lui permet une économie de conception et de matériau au sens où il me disait que rendu à 250VA, cela lui demandait un changement de diamètre de fil et de nombre de tours.

Il m'a envoyé le descriptif de branchement et je voulais en profiter pour vérifier un truc avec vous. Qu'est-ce que l'efficacité pour un transfo? Richard mentionne dans sa soumission 92% d'efficacité.

À+

Séb
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Re: Alimentation pour Kanéda 228+

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