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nounouchet
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Dim 15 Avr 2018 - 10:46
Bonjour Lamouette,

Ce n'est pas parce que la consommation est "quasi" constante dans un classe A que tous les composants ne sont pas soumis à de fortes sollicitations.
Un redressement par diodes suivi d'un condensateur génère de forts pics de courants.

Ci-dessous la simulation de mon alimentations USSA-3.

Tu peux voir en rouge le courant traversant le secondaire du transfo. Avec des diodes rapides les pics sont à 8,8A !
En vert, le courant dans le condensateur de filtrage qui est également formé de pics correspondants à la charge du condensateur. Ce condensateur est fortement sollicité et c'est pourquoi il faudrait le prendre Long Life.
Le courant dans le condensateur réservoir n'a pas du tout la même forme ni les mêmes valeurs mais c'est lui qui fournit le courant à l'amplificateur et il faut le choisir de la meilleur qualité possible.

PS: dans la citation, j'indique que le transfo peut saturer, c'est un erreur car un transfo d"alimentation fonctionne à flux constant.



nounouchet
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Dim 15 Avr 2018 - 13:07
nounouchet a écrit:Bonjour Lamouette,

Ce n'est pas parce que la consommation est "quasi" constante dans un classe A que tous les composants ne sont pas soumis à de fortes sollicitations.
Un redressement par diodes suivi d'un condensateur génère de forts pics de courants.

Ci-dessous la simulation de mon alimentations USSA-3.

Tu peux voir en rouge le courant traversant le secondaire du transfo. Avec des diodes rapides les pics sont à 8,8A !
En vert, le courant dans le condensateur de filtrage qui est également formé de pics correspondants à la charge du condensateur. Ce condensateur est fortement sollicité et c'est pourquoi il faudrait le prendre Long Life.
Le courant dans le condensateur réservoir n'a pas du tout la même forme ni les mêmes valeurs mais c'est lui qui fournit le courant à l'amplificateur et il faut le choisir de la meilleur qualité possible.

PS: dans la citation, j'indique que le transfo peut saturer, c'est un erreur car un transfo d"alimentation fonctionne à flux constant.



nounouchet

Bonjour nounouchet

En fait c'est plus moi qui ai émis le fait que dans un amplificateur classe A le choix des condensateurs comme tu le préconises était moins important que dans un autre classe B mais comme je l'ai dit c'est sous toutes réserves, par contre une alimentation performante est un point crucial.
En tout cas merci de valider çà avec mesures à l'appui! Wink
lamouette
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Jeu 19 Avr 2018 - 14:07
bonsoir
J'ai reçu mes transistors jfet et drivers mosfet triés.
nounouchet
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Lun 23 Avr 2018 - 8:14
Bonjour,

J'ai reçu tous mes composants.
Le montage à commencé...


nounouchet
lamouette
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Lun 23 Avr 2018 - 12:43
bonjour
Chouette montage, Nounouchet.
Pas de condensateur d'entrée?
nounouchet
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Mar 24 Avr 2018 - 4:28
Bonjour lamouette,

Merci.
Non pas de condensateur d'entrée mes préamplis n'ont pas de DC en sortie.
Sur mon USSA-1 cela sonne mieux ainsi.

nounouchet
lamouette
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Mar 24 Avr 2018 - 5:41
Je veux bien te croire, c'est assez énorme la perte de qualité sonore et de fluidité que peut faire perdre un condensateur. Sur mon ampli je viens de changer 2 condos de couplage MKT pour des PIO russes  , on ne le reconnait plus , il est devenu magique. Le grave est beaucoup plus net , le médium/aigu a perdu toute agressivité, il est maintenant limpide, les timbres sont justes , tout est plus naturel. Ces PIO sont bien meilleurs que n'importe quel MKT ou MKP.
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Mar 24 Avr 2018 - 5:52
Bonjour nounouchet

Ton projet avance bien et je suis certain que çà va sonner du "feu de dieu"!
Suite à une réponse de Fab sur mon fil de la protection DC il est possible d'augmenter le courant de polarisation des optocoupleurs (TLP3906) avec un maximum de 25mA, ce qui pourrait améliorer le facteur d'amortissement.
Actuellement avec les 3 x 1.2K il est à 14.5mA, si tu rajoutes une 1.2K sous le circuit en parallèle tu le portera à 19mA et avec deux résistances de 1.2K il sera de 24mA.

Attention cependant à avoir une LED supérieure à 20mA pour le courant de 24mA.

Wink
nounouchet
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Mar 24 Avr 2018 - 8:55
lamouette,

Quels PIO utilises-tu ?


Bonjour Project16,

Je vais monter 2 résistances de 1200K pour arriver à un courant de polarisation un peu en dessous de 25mA.
Je ne sais pas si cela va avoir beaucoup d'influence sur le Rds de mes MOSFET IRFSL3206, ce n'est pas indiqué de le datasheet.
Mais il faut effectivement que je change auparavant la led actuelle de 20mA.

nounouchet
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Mar 24 Avr 2018 - 14:52
nounouchet a écrit:lamouette,

Quels PIO utilises-tu ?


Bonjour Project16,

Je vais monter 2 résistances de 1200K pour arriver à un courant de polarisation un peu en dessous de 25mA.
Je ne sais pas si cela va avoir beaucoup d'influence sur le Rds de mes MOSFET IRFSL3206, ce n'est pas indiqué de le datasheet.
Mais il faut effectivement que je change auparavant la led actuelle de 20mA.

nounouchet

Personnellement je vais faire de même.
Tes mosfets sont excellents et le seul moyen de voir si çà apporte quelque chose serait de faire des mesures avant et après mais comme on dit: Qui peut le plus peut le moins.

Wink
lamouette
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Mar 24 Avr 2018 - 18:26
nounouchet a écrit:lamouette,

Quels PIO utilises-tu ?


Bonjour Project16,

Je vais monter 2 résistances de 1200K pour arriver à un courant de polarisation un peu en dessous de 25mA.
Je ne sais pas si cela va avoir beaucoup d'influence sur le Rds de mes MOSFET IRFSL3206, ce n'est pas indiqué de le datasheet.
Mais il faut effectivement que je change auparavant la led actuelle de 20mA.

nounouchet
Ce sont des PIO russes k42y-2 160V 1uf x2 , j'en utilise aussi sur mes tweeters.
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Mar 24 Avr 2018 - 18:54
nounouchet a écrit:lamouette,

Quels PIO utilises-tu ?


Bonjour Project16,

Je vais monter 2 résistances de 1200K pour arriver à un courant de polarisation un peu en dessous de 25mA.
Je ne sais pas si cela va avoir beaucoup d'influence sur le Rds de mes MOSFET IRFSL3206, ce n'est pas indiqué de le datasheet.
Mais il faut effectivement que je change auparavant la led actuelle de 20mA.

nounouchet
Bonjour nounouchet
Ce Mosfet est excellent car il a un faible RDSon bas en plus d'un total gate charge bas aussi. 
Bonne chance
Fab
nounouchet
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Mer 25 Avr 2018 - 8:10
Bonjour Fab,

Ce Mosfet est excellent car il a un faible RDSon bas en plus d'un total gate charge bas aussi.
Il y a un intérêt à faire les modifications sur le courant de polarisation pour ces MOSFET ?
Il me semble que le gain risque d'être négligeable.

J'ai mis sous tension les transfos TOROIDY, les 4 secondaires donnent exactement la même tension à vide.
C'est du bobinage de précision !

nounouchet
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Dim 29 Avr 2018 - 19:54
nounouchet a écrit:Bonjour Fab,

Ce Mosfet est excellent car il a un faible RDSon bas en plus d'un total gate charge bas aussi.
Il y a un intérêt à faire les modifications sur le courant de polarisation pour ces MOSFET ?
Il me semble que le gain risque d'être négligeable.
.....

nounouchet
Bonjour nounouchet 
La tension de gate des Mosfet doit être élevée pour obtenir le RDSon minimum du datasheet. 

C'est la tension de sortie de l'optocoupleur qui va appliquer le VGS au Mosfet.

J'ai vérifié le datasheet du TLP191B et l'augmentation de tension de sortie VOC de l'opto en fonction du courant d'entrée If augmente d'environ un peu plus de 1v lorsqu'on passe de 15ma à 40ma. Aussi, la durée de vie de l'opto (la relation LeD a VOC) peut  diminuer avec un courant Tres élevé. Je vais peut-être diminuer de 40ma à 30ma et obtenir près de 9,5v comme sortie quand le max est 10v pour cet opto.

Avec le TLP3906, on obtient 9,5v aussi de sortie pour 20ma de courant. Ça me semble un bon courant pour avoir une bonne durée de vie car son max courant est de 30ma. Mais à 15ma de courant on obtient tout de même 9v de sortie.

En résumé, à part la résistance de sortie absente p/r au TLP191B, Le TLP3906 se débrouille Tres bien dans cette application car il a besoin d'un peu moins de courant pour une même tension de sortie Very Happy
Fab
nounouchet
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Jeu 3 Mai 2018 - 18:31
Bonjour Fab,

Ça y est mon USSA-3 est maintenant terminé et j'ai pu faire quelques écoutes ces derniers jours.

Après une période de rodage de quelques heures ou la basse était un sèche, les aigus un peu agressifs et un manque dans le bas medium, tout c'est mis en place petit à petit.

Et je dois dire que c'est un grand cru !

Par rapport à mon USSA-1:
Les basses sont mieux tenues tout en restant très expressives (j'obtiens un DF de 52 sur les 2 canaux et mon USSA-1 est à 16) et ça décoiffe.
La scène sonore gagne en profondeur de manière incroyable. Les détails ressortent de manière beaucoup plus intelligible. Les échos sont parfaitement reproduits et j'entends maintenant des détails sur les voix (vibratos, ...) qui passaient inaperçus.
La reproduction est plus lumineuse, c'est plus ouvert, ça respire mieux. Il y a une certaine analogie avec les (bons) amplis à tube pour la très belle expressivité et pour la dynamique sur les micros détails.
Les timbres paraissent du coup plus riches et véridiques.

Cette mouture du USSA vaut le détour et est une évolution certaine par rapport à mon USSA-1.

Je tiens à te remercier de partage ainsi tes schémas ainsi que pour ton accompagnement et ta gentillesse.

nounouchet
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pinnocchio
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Ven 4 Mai 2018 - 12:44
Amen!  Very Happy

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne!

Do
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Ven 4 Mai 2018 - 19:54
nounouchet a écrit:Bonjour Fab,

Ça y est mon USSA-3 est maintenant terminé et j'ai pu faire quelques écoutes ces derniers jours.

Après une période de rodage de quelques heures ou la basse était un sèche, les aigus un peu agressifs et un manque dans le bas medium, tout c'est mis en place petit à petit.

Et je dois dire que c'est un grand cru !

Par rapport à mon USSA-1:
Les basses sont mieux tenues tout en restant très expressives (j'obtiens un DF de 52 sur les 2 canaux et mon USSA-1 est à 16) et ça décoiffe.
La scène sonore gagne en profondeur de manière incroyable. Les détails ressortent de manière beaucoup plus intelligible. Les échos sont parfaitement reproduits et j'entends maintenant des détails sur les voix (vibratos, ...) qui passaient inaperçus.
La reproduction est plus lumineuse, c'est plus ouvert, ça respire mieux. Il y a une certaine analogie avec les (bons) amplis à tube pour la très belle expressivité et pour la dynamique sur les micros détails.
Les timbres paraissent du coup plus riches et véridiques.

Cette mouture du USSA vaut le détour et est une évolution certaine par rapport à mon USSA-1.

Je tiens à te remercier de partage ainsi tes schémas ainsi que pour ton accompagnement et ta gentillesse.

nounouchet
Bonjour Nounouchet 
Bien content que tu apprécies la sonorité et merçi du retour Very Happy
Ça justifie l'effort requis pour monter les infos et répondre aux questions8)

Pour ma part, j'effectue toujours le rodage maintenant avant une première écoute pour éviter ces déceptions temporaires....Wink
Évidement, malgré tout,  tu vas aussi toujours trouver un mauvais enregistrement qui va sonner agressif qu'importe le système (surtout s'il est bon...) et même après le rodage. 

Ton DF est probablement le plus élevé que cet ampli  peut donner. La sélection de tes transistors y est sûrement un contributeur. Aussi, il n'y a pas vraiment d'intérêt pour un DF plus élevé que ça. 
Finalement, as-tu pu expérimenter avec l'ajustement de la 2 ieme harmonique ?

Fab
nounouchet
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Sam 5 Mai 2018 - 9:29
Fab a écrit:Finalement, as-tu pu expérimenter avec l'ajustement de la 2 ieme harmonique ?

Non je n'ai pas investigué ce point.
Je pars 1 semaine en Italie, je verrai après.

Le réglage du 2ème harmonique a-t-il y une vraie influence sur la sonorité ?

nounouchet
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

le Sam 5 Mai 2018 - 10:34
nounouchet a écrit:
Fab a écrit:Finalement, as-tu pu expérimenter avec l'ajustement de la 2 ieme harmonique ?

Non je n'ai pas investigué ce point.
Je pars 1 semaine en Italie, je verrai après.

Le réglage du 2ème harmonique a-t-il y une vraie influence sur la sonorité ?

nounouchet
Bonne question car c'est çe que prétend avec assurance beaucoup de diyers....
En fait, j'attends des retours d'expérience pour tirer des conclusions. Chose certaine, la réduction au minimum de la 2ieme harmonique réduit le THD totale.
Bon voyage.

Fab
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Re: Amplificateur USSA-3: version Latéral et "all Fets "- conception

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