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Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 9:54
Project16 a écrit:Bonjour Fab

Je pense que je vais me les procurer très prochainement pour les avoir en stock et quand ton manuel sera prêt (prends ton temps Wink ) je partirai sur la réalisation de cet amplificateur.
Je parlais des transistors Semelab que je peux obtenir facilement. Laughing
Bonjour project16
Assure-toi de commander les bons transistors, i.e., la version "double die " --> ALF16N et 16P (et non pas les 08 Qui sont simple die). 
Aussi, as-tu déjà trouvé les 2SK2013/2SJ313?
Fab
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AV_Freak
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 10:27
Salut,

Est-ce possible pour vous de fournir des liens pour l'achat de ces 4 types de transistots.  Des sources fiables de preference.  Par PM serait aussi ok.

Je cherche encore les 2sk/2sj.

Je ne sais toujours pas quel USSU je vais fabriquer.

Merci
Av freak
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 10:30
Fab a écrit:Bonjour project16
Assure-toi de commander les bons transistors, i.e., la version "double die " --> ALF16N et 16P (et non pas les 08 Qui sont simple die). 
Aussi, as-tu déjà trouvé les 2SK2013/2SJ313?
Fab
Pas de soucis, ce sont les bonnes versions et ce sera disponible le 4 mai en commande.
Pour les 2SK2013/2SJ313 c'est moins évident et quasi impossible à trouver je pense mais que pense tu de ces modèles (les datasheet ne me disent pas grand chose! Embarassed ) car ces modèles Hitachi sont disponibles.

2SK214: http://ezphysics.nchu.edu.tw/prophys/ael/File/Datasheet/sk214e2.pdf
2SJ77: http://corte93.free.fr/2SJ77.pdf

Wink
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 10:36
AV_Freak a écrit:Salut,

Est-ce possible pour vous de fournir des liens pour l'achat de ces 4 types de transistots.  Des sources fiables de preference.  Par PM serait aussi ok.

Je cherche encore les 2sk/2sj.

Je ne sais toujours pas quel USSU je vais fabriquer.

Merci
Av freak
Pour les Semelab je vais les prendre ici car pour une première commande les frais de port sont offerts.
http://www.rs-particuliers.com/
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 10:49
Fab a écrit:Aussi, as-tu déjà trouvé les 2SK2013/2SJ313?
Fab
On peut les avoir ici mais je ne sais pas si la source est fiable (je pense que oui).
http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1242
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 11:47
AV_Freak a écrit:Salut,

Est-ce possible pour vous de fournir des liens pour l'achat de ces 4 types de transistots.  Des sources fiables de preference.  Par PM serait aussi ok.

Je cherche encore les 2sk/2sj.

Je ne sais toujours pas quel USSU je vais fabriquer.

Merci
Av freak
Salut
Pour les transistors de sortie:
http://canada.newark.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?pageSize=25&st=Alf16&catalogId=15003&categoryId=800000055005&langId=1&storeId=10196

Pour les 2K/2sj ca prends aussi le grade Y pour le VGSoff.
Je ne connais plus de sources fiables malheureusement....peut-être demander des recommandations sur le forum diy audio...

Pour le modèle de USSA, il faut.................................tous les fabriquer...Wink
Tu as entendu le 1, 2 et 3 si je me souviens bien. Le 3 est difficile en raison des jfet avec IDSS précis et matchés  en plus. La version 4 est l'"équivalent " du 3 mais  avec bjt A l'entrée et plus complexe un peu que le 3. Personnellement, le 4 me satisfait mais ça peut être aussi une question de goût...
Fab
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 11:56
Project16 a écrit:
Fab a écrit:Bonjour project16
Assure-toi de commander les bons transistors, i.e., la version "double die " --> ALF16N et 16P (et non pas les 08 Qui sont simple die). 
Aussi, as-tu déjà trouvé les 2SK2013/2SJ313?
Fab
Pas de soucis, ce sont les bonnes versions et ce sera disponible le 4 mai en commande.
Pour les 2SK2013/2SJ313 c'est moins évident et quasi impossible à trouver je pense mais que pense tu de ces modèles (les datasheet ne me disent pas grand chose! Embarassed ) car ces modèles Hitachi sont disponibles.

2SK214: http://ezphysics.nchu.edu.tw/prophys/ael/File/Datasheet/sk214e2.pdf
2SJ77: http://corte93.free.fr/2SJ77.pdf

Wink
Çes Mosfet sont dès Latéral. Ils sont bon mais malheureusement leur VGSoff est trop bas et la transconductance aussi mais de moindre importance ici. Le résultat serait un damping similaire au USSA 1 et 2 environ. Un des buts des versions 3 et 4 est d'augmenter le damping factor.

J'ai essayé de trouvèr des Mosfet avec un VGSoff similaire (1.4-2.8 )  mais sans succès jusqu'à maintenant. Il y a la possibilité d'utiliser des IRF610/9610 avec un range de 2 A 4 V environ mais tous les miens que j'ai ont un VGSoff de plus de 3.6 vdc environ....mes 2sk2013/sj313 ont un VGSoff autour de 1.9vdc.

Fab


Dernière édition par Fab le Sam 30 Avr 2016 - 12:03, édité 2 fois
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 12:00
Project16 a écrit:
Fab a écrit:Aussi, as-tu déjà trouvé les 2SK2013/2SJ313?
Fab
On peut les avoir ici mais je ne sais pas si la source est fiable (je pense que oui).
http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1242
Un des critères est de vérifier le date code pour voir s'il fait du sens. Il y a 2 digits selon le datasheet et le premier indique le dernie chiffre de l'année et le 2 ieme indique le mois commençant avec la lettre A.
Par exemple, 7H indique fabriqué en 2007 au mois de août.
Consulter le datasheet pour les autres caractéristiques visuelles incluant le grade de VGSoff "Y".

Selon la photo sur ton site, visuellement ils rencontrent tous les critères  incluant les 2 petits trous sur le body, le logo Toshiba, le rebord du haut Qui est moins épais....
Fab
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 12:22
Tu m'épates Fab avec toutes ces connaissances technique! Shocked 

J'ai lu dans un article de Nelson Pass des possibles remplacements mais apparemment dans le datasheet ce fameux VGS-Off serait plus élevé (quoique c'est du chinois pour moi toutes ces données. Arrow ).

Voici le texte en question:

"The 2SJ313 and 2SK2013 are still available, and you can use them or substitute other
Mosfets, such as the Fairchild FQP3N30 and FQP3P20. The Vgs of the Toshibas is about 2
volts. Some of the alternatives will be in the region of 4 volts or so, requiring a higher value
for P1 and P2, probably 1K ohm."


https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FQ/FQP3N30.pdf
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FQ/FQP3P20.pdf
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 12:52
Project16 a écrit:Tu m'épates Fab avec toutes ces connaissances technique! Shocked 

J'ai lu dans un article de Nelson Pass des possibles remplacements mais apparemment dans le datasheet ce fameux VGS-Off serait plus élevé (quoique c'est du chinois pour moi toutes ces données. Arrow ).

Voici le texte en question:

"The 2SJ313 and 2SK2013 are still available, and you can use them or substitute other
Mosfets, such as the Fairchild FQP3N30 and FQP3P20. The Vgs of the Toshibas is about 2
volts. Some of the alternatives will be in the region of 4 volts or so, requiring a higher value
for P1 and P2, probably 1K ohm."


https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FQ/FQP3N30.pdf
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FQ/FQP3P20.pdf
Merci! , mais je n'ai pas tellement de mérite car j'ai déjà étudié dans ce domaine...
J'ai déjà çes Mosfet dans mon stock. Pour le VGSoff , les irf610/9610 sont plus près des 2sk/2sj.

Il serait toujours possible d'utiliser un VGSoff plus élevé pour çe transistor mais pour ça je dois revoir la polarisation du circuit donc changement de valeurs de résistances...çe serait un ampli un peu différent du miens...

Fab
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Sam 30 Avr 2016 - 13:14
Fab a écrit:Merci! , mais je n'ai pas tellement de mérite car j'ai déjà étudié dans ce domaine...
J'ai déjà çes Mosfet dans mon stock. Pour le VGSoff , les irf610/9610 sont plus près des 2sk/2sj.
Ok, je vais rester sur ces références.
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Dim 1 Mai 2016 - 5:18
Bonjour les USSAIENS

D'après une lecture sur diyAudio, ce vendeur serait une source sûre.
Je vais peut être me laisser convaincre pour les 2SJ313/2SK2013 (quoique c'est pas donné).
http://stores.ebay.com/Electronics-Salon/_i.html?_nkw=2sj313&submit=Search&_sid=804830199
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pinnocchio
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Dim 1 Mai 2016 - 20:09
Si j'étais 100% certain qu'ils n'étaient pas de contre façon, j'achèterais les 50 unités pour 410$ avec quelques personnes pour faire des match et les revendre à ceux qui font le USSA4.. Mais bon, pas vraiment possible de savoir à moins d'acheter et de comparer. C'est un très grand risque. spécialement sur eBay.

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Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Lun 2 Mai 2016 - 10:18
pinnocchio a écrit:Si j'étais 100% certain qu'ils n'étaient pas de contre façon, j'achèterais les 50 unités pour 410$ avec quelques personnes pour faire des match et les revendre à ceux qui font le USSA4.. Mais bon, pas vraiment possible de savoir à moins d'acheter et de comparer. C'est un très grand risque. spécialement sur eBay.

A+
Do
On ne peut malheureusement pas être sûr comme tu dis.... Rolling Eyes
Pour Le matching, 20% sur le VGSoff est correct. Dans le manuel, je vais expliquer comment choisir les résistances  pour compenser la matching moins bon.

J'ai fait des simulations hier soir avec des irf610/9610 (au lieu des Toshiba) avec un VGSoff de 3v ( le milieu du range selon le datasheet) et ca pourrait donner des résultats intéressants aussi. Le problème est que tous les miens ont un VGSoff de plus de 3.8vdc Evil or Very Mad 
Aussi l'impact sonore entre les excellents Toshiba 2sk/2sj et les IRF n'est pas facile à anticiper ....Rolling Eyes

Fab
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Mar 10 Mai 2016 - 21:56
J'ai maintenant un BOM complet pour le USSA-4 pour les intéressés à s'essayer. Par contre, les étapes de constructions détaillés ne sont pas encore disponibles....

Fab
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Dim 15 Mai 2016 - 9:46
Fab a écrit:J'ai maintenant un BOM complet pour le USSA-4 pour les intéressés à s'essayer. Par contre, les étapes de constructions détaillés ne sont pas encore disponibles....

Fab
Bonjour Fab.

Je suis toujours partant pour cette version mais je ne pourrai commander qu'un peu plus tard les composants nécessaires car ce mois ci j'ai du investir dans un disque dur.
Je pense que je vais monter cette version dans un tout nouveau boitier car je tiens à garder la version 1 telle qu'elle est. J'ai un transformateur torique ILP qui traine dans mon grenier qui fait 2x18V en 300VA et je me demandais si il ne pouvait pas convenir (en débobinant un peu pourquoi pas).

Wink
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Dim 15 Mai 2016 - 10:11
Project16 a écrit:
Fab a écrit:J'ai maintenant un BOM complet pour le USSA-4 pour les intéressés à s'essayer. Par contre, les étapes de constructions détaillés ne sont pas encore disponibles....

Fab
Bonjour Fab.

Je suis toujours partant pour cette version mais je ne pourrai commander qu'un peu plus tard les composants nécessaires car ce mois ci j'ai du investir dans un disque dur.
Je pense que je vais monter cette version dans un tout nouveau boitier car je tiens à garder la version 1 telle qu'elle est. J'ai un transformateur torique ILP qui traine dans mon grenier qui fait 2x18V en 300VA et je me demandais si il ne pouvait pas convenir (en débobinant un peu pourquoi pas).

Wink
Salut Projeçt16
Ah les disques durs , ça finit toujours par nous abandonner...Crying or Very sad
Je peux t'envoyer la version en cours du manuel comme ça tu pourras préparer ta commande sans la passer et connaître le çout total des pièces.
Bonne idée pour un second boîtier comme ça tu peux en écouter un pendant que tu montes l'autre Cool

Pour le transfo, 18vac à vide ( sans load) est bien parfait n'y touche surtout pas. Moi je prends 19vac à vide ce qui est idéal pour çe design. Un seul 300VA pour les 2 canaux c'est un peu bas par contre. Tu pourrais peut-être compenser en prenant des condos de 47000uF....

Fab
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Mer 18 Mai 2016 - 16:02
Bonjour Fab

J'ai bien réceptionné le fichier .pdf qui va me permettre de réunir les composants. Pour ce qui est du transformateur çà me permettra de faire des essais le moment venu mais je pense que j'adopterai le double mono avec l'achat de nouveaux transformateurs pour l'amplificateur final.

A bientôt sur ce fil! Wink
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pinnocchio
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Lun 23 Mai 2016 - 0:50
Salut à tous!

Aujourd'hui Fab et Bertrand sont venu chez moi et j'ai finalement écouté le USSA4!  cheers

Nous avons écouté le USSA2, F5alaUSSA, USSA3 et le USSA4, nous n'avions que deux heures alors ce n'était pas des écoutes exhaustives de tous les amplis mais assez pour bien cerner les différences majeures entre chacuns des amplis. J'ai déjà fait le compte rendu du USSA2 et USSA3 je crois et rapidement, voici ce que mes écoutes du USSA4 m'ont permises de conclure, toujours en tenant compte du temps que nous avions.

Comparativement au USSA2, le USSA4 est une amélioration sur pas mal de points...
    - Une meilleure dynamique que le USSA2, assez similaire au USSA3, faut l'entendre!
    - Une scène plus large que toutes les autres révisions, la profondeur de scène semble similaire sur tous les modèles de USSA, qui est excellente!
    - Un basse solide et punché, un peu plus que le USSA3 mais assez grande différence avec le USSA2, qui était déjà pas mal bonne. Ceci probablement dû à un DF plus élevé
    - Le timbre des violoncelles est très juste et me fait vibrer!! Très similaire sinon identique que sur le USSA3
    - Côté séparation des instruments et fluidité, ceci reste pas mal identique entre le USSA2 à 4 mais une amélioration sur le 3 et 4 quand même notable.

Bref, si vous voulez vous monter un USSA, le 4 est vraiment selon moi l'amplificateur à faire. J'adore mon USSA2 et je ne pourrais m'en plaindre car c'est présentement mon ampli principal et c'est tout un ampli, mais le USSA4 va être dans ma salle d'écoute dans les semaines qui suivent! Oh yeah!!  Very Happy Smile Twisted Evil Twisted Evil

Somme toute, Fab, tu as conçu un beau joyau!! Mes félicitations!!

A+
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Jeu 30 Juin 2016 - 4:48
Bonjour à tous
Bon il y à la loi de Murphy et aussi la loi des séries et après mon DD c'est un amortisseur sur ma voiture qui a cassé et occasionner pas mal de dégâts (m'obligeant à mettre de côté certains projets car mon porte monnaie est assez serré) mais bon c'est réparé.
Alors j'ai voulu commandé mes ALF mais il y à une rupture momentanée pour l'un des deux mais tout sera disponible le 15 du moi de juillet et là je n'attendrai pas. Pour le moment je vais passer commande sur Mouser pour les autres composants et certainement aussi les platines du F5.
Donc ce petit post pour dire que mon projet de réaliser cette version 4 tien toujours.
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Jeu 30 Juin 2016 - 5:35
Je voulais passer commande pour les deux PCB et j'ai vu qu'il y avait aussi des modèles téflon mais bon quand même pas le même prix, y à t' il un avantage mis à part la couleur?
http://www.ebay.fr/itm/Mosfet-pure-class-A-amplifier-ultra-low-loss-teflon-PCB-/320982009452?hash=item4abc04c66c

Autre question qui va paraitre stupide mais je ne trouve pas réponse. Pour les 4 résistances de 1.5K - 3W je vais prendre des Vishay CFP (oranges) mais il y à deux coefficients de température (50 & 100 ppm), quel coefficient est à préféré?

Merci.
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pinnocchio
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Jeu 30 Juin 2016 - 9:41
Salut Project16,

Le PCB supporté par Fab est le suivant Mosfet pure class A amplifier thick copper PCB !

Mais il y a une petite surprise qui s'en vient dans probablement 4-6 semaines, peut-être un peu plus ou un peu moins mais je vais pas dévoiler le punch, je vais laisser Fab le faire quand il sera prêt..! Very Happy

A+
Do
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Jeu 30 Juin 2016 - 10:03
Bonjour Project16
Pour le pcb de Téflon, je n'y porte pas un très grand interet car c'est selon mon opinion overkill pour l'audio mais  peut-être que d'autres ont une idée différente. En tout cas, j'aimerais qu'on liste des amplis ayant ce type de pcb. Ben théorie, une capacité parasite réduite mais le USSA n'est pas sensible à cette capacité parasite.

Pour le pcb, étant donné que tu es sur le point de commander un pcb de F5, il faut que je divulgue que la réalisation d'un pcb de USSA-5 est en cours....j'ai un layout de complété par un membre de Diyaudio. La version 5 est proche de la 4 mais avec une entrée CFP et des CCS encore plus stable. Je vais procéder à une commande de pcb de ussa-5 d'ici quelques jours mais pour une quantité limitée seulement pour le moment. La version 5 à principalement les mêmes composantes communes que la version 4 sauf pour les résistances de CCS et çelle du CFP. Je peux t'envoyer le schéma pour que tu constate les differençes si la version 5 t'intéresse.

Pour le Température Coefficient Température , il faut que le chiffre (en partie par million ou ppm) soit le plus bas possible car c'est la variation de valeur en fonction de la température. Donc, 50 ppm c'est excellent et 100ppm très respectable aussi.

Fab
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Jeu 30 Juin 2016 - 15:21
Fab a écrit:Pour le pcb, étant donné que tu es sur le point de commander un pcb de F5, il faut que je divulgue que la réalisation d'un pcb de USSA-5 est en cours....j'ai un layout de complété par un membre de Diyaudio. La version 5 est proche de la 4 mais avec une entrée CFP et des CCS encore plus stable. Je vais procéder à une commande de pcb de ussa-5 d'ici quelques jours mais pour une quantité limitée seulement pour le moment. La version 5 à principalement les mêmes composantes communes que la version 4 sauf pour les résistances de CCS et çelle du CFP. Je peux t'envoyer le schéma pour que tu constate les differençes si la version 5 t'intéresse.
Bonjour Fab

Oh que oui çà m' intéresse et connaissant maintenant ton "soucis du détail" je suis certain que ce pcb est optimisé. Alors effectivement si je peux obtenir deux platines çà serait cool.
Pour le schéma de cette nouvelle mouture pas de problèmes et avec grand plaisir.

Wink
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

le Ven 1 Juil 2016 - 5:43
Bonjour Fab.

Juste une petite précision avant de passer commande, le pcb que tu proposes est prévu pour des résistances 1/2W de taille standard car j'ai vu que certain pcb comme le mini-A de Nelson Pass était prévu pour des résistances de toute petite taille.
Bon, je pense que oui car dans la liste tu mentionnes aussi les Vishay CMF.

Merci.
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Re: Amplificateur USSA-4 : hybride entre version 1 et 3 - conception

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