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Sylvain2515
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Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Dim 10 Avr 2016 - 16:09
Bonjour, je voudrais des avis sur différents types de cabinets pour ce haut-parleur. je sais que Fostex on adapté la série WK pour un arrangement Bass-Reflex simple mais...

En cherchant de l'information pour Fostex FF225WK, j'ai tombé sur le site Planet-10 qui offre différent design de cabinet.

Le premier est le METRONOME et l'autre qui m’intéresse est le DEMETRI.

Mais je ne dirais pas non aussi à autre chose comme un BR-TQWT ou l'arrangement que Pierre666 à réalisé à partir de la Gemme Audio Tanto.

Merci

Sylvain
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modDIY
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Lun 11 Avr 2016 - 12:49
Salut Sylvain et bienvenue sur ce forum. Very Happy

Je nai pas entendu aucun full range de cette série, mais plutôt série. Si je trouve de l'information supplémentaire, je la mettrai ici. J'irai consulté les plans sur planet-10, qui est un des sites que j'ai le plus souvent consulté pour les cabinets de fullrange.
Sylvain2515
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Lun 11 Avr 2016 - 16:25
Bonjour et merci modDIY,

Je n'est pas été capable de mettre les liens car je suis nouveau sur ce forum en passant c'est le fou un forum Québecois du DIY.

J'ai parlé avec David de Planet-10 , il m'a répondu que le Metronome et le Demitri étais exactement la même chose jusque le Demetri étais replié. En fait c'est deux conceptions 1/4 onde. Bref je ne comprend pas la différence entre ce type d'enceinte et un Bass-Reflex pour ma part cela reste un volume X avec évent.

Moi ce qui m’intéresserais au fait c'est de comprendre l'alignement des Vivace de Gemme Audio que je soupçonne d'être très similaire au Tanto.

RobertG parlais justement de petit Q et le Fostex FF225WK à un QTS de 0.35, peut être que...

Pour le moment je lis ici et là pour comprendre les différentes conceptions avant de partir sur un projet.

Un gros merci

Salutations,

Sylvain
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AV_Freak
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Lun 11 Avr 2016 - 16:33
Il y a aussi l'excellent MLTL de Bob Brines qui descends dans les 30Hz;

http://brinesacoustics.com/Pages/M18-F225/Main.html

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pinnocchio
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Lun 11 Avr 2016 - 20:27
AV_Freak a écrit:Il y a aussi l'excellent MLTL de Bob Brines qui descends dans les 30Hz;

http://brinesacoustics.com/Pages/M18-F225/Main.html

A+
AV Freak

Il est cool ce petit HP! Très intéressant!

Je regarde ça de plus près

Do
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AV_Freak
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Lun 11 Avr 2016 - 20:56
Salut Do,

Le MLTL tu l'as déjà écouté chez moi avec le FE206E, par contre le FF225WK est mieux adapté pour ce type de charge donc la basse sera plus puissante que lorsque tu utilise le 206E.  Avec le 225WK tu as normalement (souvent) besoin d'un super tweeter vers 8KHz.  Au moins la zone cruciale entre 400Hz et 5KHz n'est pas corrompu Evil or Very Mad par un x-over.   Par contre les FR c'est pas pour tous, moi j'aime bien, c'est perso.

A+
AV Freak
Sylvain2515
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mar 12 Avr 2016 - 13:27
Amis du jour Bonjour, amis du soir Bonsoir,

AV_Freak je te remercie pour ton input concernant le ML-TL de Bob Brines. Pour le couplage avec un tweeter j'aimerais marier des ESS AMT1 avec les Fostex, malheureusement un à décoller (fendu en deux) donc je dois commander un nouveau diaphragme et le recoller. Mais encore là selon ce que David Planet-10 et Bob Brines disent que je dois utiliser un horn tweeter pour respecter le directivité dans le cross-over ??? je ne comprend pas pourquoi, l'avenir nous le dira.

Pour le moment j'ai trouvé 3 conceptions avec le FF225KW qui sort du cabinet suggéré par Fostex (BR de 28 lts)

-ML-TL de Bob Brines.
-Pappa''s TL de Jim Shearer
-Metronome de Steve Cresswell
et le fameux Monolite Demitri, mais je ne trouve pas grand chose sur des gens qui l'ont contruit.

David de Planet-10 m'a donné les plans pour le Demetri avec le FF225WK que lui et Scott Lingren ont fait le 09 février 2016, donc très récent.

À partir de ceci je dois me baser sur ce que va m'offrir le meilleur. Je dois être logique.

Ma pièce plafond cathédrale, d'un côté 8 pieds et de l'autre 13 pieds de hauteur et les enceintes sont justement de chaque côtés et je dois les avoir proche du mur arrière.

Selon de ce que j'ai lu ici et là un TL est très affecté par la pièce donc ... ensuite tous ce qui sort par l'arrière on oublie.

Selon David de Planet-10 le Demitri utilise énormément les murs(Designed for near wall placement to reduse or eliminate, need for compensation). D'un côté j'ai 13 pieds de plafond et de l'autre 8 pieds, donc...

La j'ai commencé à utiliser Horn Response pour modéliser un genre de configuration à la RobertG, mais putain faut être physicien pour comprendre tous ce charabia. Avec de l'aide pour me partir comme Pierre666 je me lancerais.

J'ai aussi essayé d'utiliser le MathCad de MJ king pour travailler sur un BR-TQWT.

Pour le moment je fais mon apprentissage sur le principe de fonctionnement des quarts d'ondes.

Salutations,

Sylvain
Sylvain2515
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mar 12 Avr 2016 - 16:56
Sylvain2515
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mar 12 Avr 2016 - 17:04
Re, question comme ça, le Fs d'un HP baisse t'il avec le temps car j'ai tester le FF225WK avec WT3 et il me donne 54.18Hz comme fréquence de résonance alors que Fostex annonce 44Hz Humm.....quand même 10Hz .

Donc mon plan de cabinet change la longueur de la ligne va devenir à 68 pouces plutôt que 77 pouces... à revérifier

En attendant vos précieux commentaires. 

Salutations,

Sylvain
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mar 12 Avr 2016 - 17:06
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AV_Freak
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 1:48
Salut Sylvain,

Beau design ton TQWT, disons que c'est un boitier 'safe' qui fonctionne bien avec les full range.

Moi je préfère plutôt le look du Metronome car c'est assez unique comme design.  Voici la photo de Steve Cresswell suivi du plan mécanique. La hauteur externe est de 64 pouces donc 5 pieds et 4"



Voici le plan ;



A+
AV Freak
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modDIY
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 7:47
Salut Sylvain,

Je suis plus ou moins étonné de la différence de fs. Il y a tjrs une certaine différence entre les données d'un fabricant et celle obteni par la suite , car la precision de production d'un hp varie dans le temps.

Par contre une différence de 10hz, c'est quand même assez marqué. Je crois que le fabricant prend ces mesures d'ho de woofer/mid (fullrange) dans une charge comme une enceinte close ( pas BR pour ne pas fausser la courbe d'impédance ).
Sylvain2515
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 14:40
Bonjour,

AV_Freak, pour le Metronome J'avoue que moi aussi j'ai un faible pour le look, mais comme mentionné dans mon message précédant, j'aimerais bien matcher les ESS AMT1 avec le FF225WK, et avec les Metronome ??? C'est un peu pour ça que je penche pour le Br-TQWT juste à mettre les ESS sur le dessus et la hauteur est parfaite 38 pouces environ du sol. (Car j'ai recalculé l'enceinte à partir des spécifications de WT3 donc maintenant 36 pouces de hauteur total.

modDIY pourrais tu développer car si j'ai bien compris Fostex installerais le H-P dans une boite pour les mesures ????

Salutations,

Sylvain
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 14:52
Bonjour,

Questions comme ça, on sais fort bien qu'un 8 pouces beam à partir d'environ 2300Hz, et à 4500Hz il beam comme une flashlight.

Le pourquoi je voulais utiliser le AMT1 c'est que je coupais à 2500hz 12dB/oct, je sais, c'est dans la plage audible du 300-5000Hz, amis j,aime mieux avoir un son aéré qu'un petit sweet spot.

J'ai deux tweeter à ruban qui pourrais peut être faire la job, un qui descend à 1800Hz 12dB/oct et un autre ruban à 7000hz en 18dB/oct qui pourrais remplacer le FT17.

Salutations,

Sylvain

à suivre.
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AV_Freak
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 15:03
Sylvain2515 a écrit:Bonjour,

AV_Freak, pour le Metronome J'avoue que moi aussi j'ai un faible pour le look, mais comme mentionné dans mon message précédant, j'aimerais bien matcher les ESS AMT1 avec le FF225WK, et avec les Metronome ??? C'est un peu pour ça que je penche pour le Br-TQWT juste à mettre les ESS sur le dessus et la hauteur est parfaite 38 pouces environ du sol. (Car j'ai recalculé l'enceinte à partir des spécifications de WT3 donc maintenant 36 pouces de hauteur total.

modDIY pourrais tu développer car si j'ai bien compris Fostex installerais le H-P dans une boite pour les mesures ????

Salutations,

Sylvain

Ceux sur le forum DIYAudio qui ont utilisé avec succès un super tweeter avec le FF225WK l'on localisé à l'arrière de l'enceinte et diriger le son vers le plafond, question d'ajouter un peu de sparkle pour les cymbal, un petit condo de 2uF, 6db et that's it.  Un son direct du super tweeter n'est pas souhaitable selon eux.   J'ai passé beaucoup de temps à lire les threads hier soir car j'ai une paire de 225WK qui vont bientôt arriver chez moi Wink

A+
AV Freak
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 16:28
Salut Sylvain,

Je ne sais  pas, c'est une supposition. Soit dans un coffret clos ou un OB. À ma connaissance, les fabricants utilisent des coffrets clos de différentes grandeur pour differentes grosses de hps. Ensuite ils peuvent déterminer la fréquence de résonance exacte ainsi que d'autres paramètres comme bien entendu le VAS du hp. J'imagine que les hps sont bien rodés avant les mesures.

Pour le fait que le hp vas beamer, j'en doute pas, mais l'as tu tester toi même ??

Je commencerais les tests en mode fullrange sans filtre et juste un super-tweeter comme le mentionne AV_freak. Un filtre sur ce hp risque d'enlever de la cohérence. 

Mais tout dépend du but recherché, habitude d'écoute aussi. Sinon oui  coupé vers 2.5khz serais un juste milieu pour tweeter ruban, un genre de 6/18db.
Sylvain2515
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 16:50
AV_Freak, bon à savoir pour le tweeter en arrière dirigé vers le plafond, 2uF 8Ohm coupure environ 9000Hz , cela veut dire que le FF225WK monte très haut, tu n'as pas peur qu'il devienne trop directif ?

Alors si tu a commandé des FF225WK j'immagine que tu vas faire les Metronome.
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AV_Freak
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 16:56
Pourquoi couper un full range à 2.5KHz lorsque celui-ci peux aller jusqu'à 8-10KHz sans x-over... Shocked tout le monde sur les forums mentionne que la réponse en fréquence de ce 225WK est très smooth.  Comme modDIY le mentionne, cela dépend du but recherché.

A+
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Sylvain2515
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 16:59
modDIY, non pas tester ils sont dans la boite, Je l'ai est reçu de Solen la semaine passé et il en avait deux en stock seulement, désolé mais tu vas devoir attendre héhé.

Sylvain
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 17:03
Ha ha ok, tu as pris les mesures thiels avant que le hp aille un minimum de rodage. C'est certain que ça vas fausser les données.
Sylvain2515
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 17:04
AV_Freak, le but rechercher est d'écouter de la musique sans que j,ai l'impression qu'il manque toujours quelque chose, d'avoir un son ample projeté avec les micros-détails.

Je sais qu'avec un 8 pouces j'aurais jamais la basse d'un 15 pouces et je n'aurais jamais les hautes d'un Raal, mais si je peut aller chercher un excellent compromis c'est tout ce que je demande.

Mais avoir deux H-P qui me... excuse l'expression mais qui me PITCH du son très directif ça non.
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AV_Freak
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 17:05
Sylvain2515 a écrit:AV_Freak, bon à savoir pour le tweeter en arrière dirigé vers le plafond, 2uF 8Ohm coupure environ 9000Hz , cela veut dire que le FF225WK monte très haut, tu n'as pas peur qu'il devienne trop directif ?

Alors si tu a commandé des FF225WK j'immagine que tu vas faire les Metronome.


Pour la directivité, cela dépends de tes besoins.  Mes FF225WK seront installés au sous-sol avec un ampli tubes et utilisé uniquement par moi le soir afin de relaxer donc je m'assis dans le sweet spot et le tour est joué.  Je n'ai jamais vérifié la directivité des full range de grands diamètre.

Je ne sais pas encore quel boitier je vais construire pour ces HP.  Je regarde aussi les Half Changs, vieux design qui a fait ses preuves mais je dois vérifier s'il est compatible avec le FF225WK.  La bass serait bonne et beaucoup moins volumineux que le metronome.

A+
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Sylvain2515
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 17:11
modDIY, oui pour le test il n'ont jamais joué encore et désolé pour l'expression '' tu vas devoir attendre après les FF225WK cela s’adressait à AV_Freak.''

Volte face ici,  GO pour les Metronome, je veux juste confirmer les dimensions du cabinet avant de commencer.

Le WAF a tranché ...

Alors AV_Freak je crois qu'on va être deux à fabriquer les Metronome je crois ?

Salutations,

Sylvain
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AV_Freak
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 17:14
Sylvain2515 a écrit:AV_Freak, le but rechercher est d'écouter de la musique sans que j,ai l'impression qu'il manque toujours quelque chose, d'avoir un son ample projeté avec les micros-détails.

Je sais qu'avec un 8 pouces j'aurais jamais la basse d'un 15 pouces et je n'aurais jamais les hautes d'un Raal, mais si je peut aller chercher un excellent compromis c'est tout ce que je demande.

Mais avoir deux H-P qui me... excuse l'expression mais qui me PITCH du son très directif ça non.

J'espère que nous avons fait le bon choix avec le FF225WK Laughing

Voici les T/S d'un des speaker que j'ai acheté, il est usagé et a été utilisé durant plusieurs années;

Fs = 48.04 Hz
Re = 6.50 ohms[dc]
Le = 76.49 uH
L2 = 792.85 uH
R2 = 4.75 ohms
Qt = 0.42
Qes = 0.49
Qms = 3.22
Mms = 14.80 grams
Rms = 1.497692 kg/s
Cms = 0.000736 m/N
Vas = 50.10 liters
Sd= 220.09 cm^2
Bl = 8.032742 Tm
ETA = 1.19 %
Lp(2.83V/1m) = 93.78 dB

Added Mass Method:  Added mass = 14.00 grams
Diameter= 16.74 cm


Bonne soirée,
AV Freak
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AV_Freak
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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

le Mer 13 Avr 2016 - 22:08
Salut Sylvain,

Voici ce que Steve Cresswell mentionnait sur l'autre forum;

''The cabinet is simply the one in the tables for the FE207. To make the 225 work at its best in this cabinet,
the port dimensions must be changed from 3 x 3 inch (76 x 76 mm) to a 3 inch x 1.5 inch tube (76 x 38mm)

I do not have BSC on my Mets, IMO they don't need it, not with the FF225WK anyhow.

Crossover cap is 0.33uF to the FT17H horn tweeter''

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Re: Conception d'un cabinet avec Fostex FF225WK

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