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Project16
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Lun 18 Juil 2016 - 12:50
Bonjour Fab

J'ai cherché dans mes tiroirs si j'avais les quelques valeurs de composants pour le circuit de test des mosfets en 8.10 du manuel mais forcément je n'ai pas ce qu'il faut.
Apparemment il est possible d'adapter les valeurs mais une confirmation de ta part serait bienvenue.

- Pour les trimmers j'ai des 1K avec des résistances de 5.6K en série.
- Les résistances de 22R peuvent elles prendre une autre valeur?

Merci.
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Lun 18 Juil 2016 - 23:57
Salut Project16

Oui tu peux changer les valeurs et réduire la 22R A 10R pour obtenir 20ma donc le voltage à la source du Mosfet sera réduit d'autant....donc 200mv dans 10ohms.

Sinon tu peux aussi augmenter  la 1K du bas du disiveur de tension....

Fab
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Project16
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Mar 19 Juil 2016 - 9:58
Bonjour Fab

Bon, j'ai fais le tour de mes boites et voici les valeurs que je possède et que je vais utiliser pour le montage de test.

R16, R16 => 10R (22R sur le schéma)
R18, R17 => 221R (220R sur le schéma)
R20, R21 => 1K (1K sur le schéma)
Pas de R19 et R22
P1, P2 => 10K réglés au départ sur ~ 6.5K (valeurs du schéma R19+P1, R22+P2)

Wink
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Mar 19 Juil 2016 - 14:23
Project16 a écrit:Bonjour Fab

Bon, j'ai fais le tour de mes boites et voici les valeurs que je possède et que je vais utiliser pour le montage de test.

R16, R16 => 10R (22R sur le schéma)
R18, R17 => 221R (220R sur le schéma)
R20, R21 => 1K (1K sur le schéma)
Pas de R19 et R22
P1, P2 => 10K réglés au départ sur ~ 6.5K (valeurs du schéma R19+P1, R22+P2)

Wink
Bonjour Project16
Ca me paraît correct en autant que tu utilises le voltage d'alimentation indiqué. Par sécurité , commence avec le potentiomètre au maximum pour le plus petit courant possible et augmente graduellement . 
En fait, tu devrais mesurer le voltage a l'entrée du mosfet avant son installation et t'assurer que pas supérieur à 2 volts pour commencer.

Tu devrais aussi prendre d'autres valeurs de vgs et de courant pour faire un petit tableau  pour fin de comparaison avec le datasheet .

Bonne chance
Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Mar 19 Juil 2016 - 15:17
Fab a écrit:Bonjour Project16
Ca me paraît correct en autant que tu utilises le voltage d'alimentation indiqué. Par sécurité , commence avec le potentiomètre au maximum pour le plus petit courant possible et augmente graduellement . 
En fait, tu devrais mesurer le voltage a l'entrée du mosfet avant son installation et t'assurer que pas supérieur à 2 volts pour commencer.

Tu devrais aussi prendre d'autres valeurs de vgs et de courant pour faire un petit tableau  pour fin de comparaison avec le datasheet .

Bonne chance
Fab
Bien OK pour tout çà et je vais suivre à la lettre tes indications de sécurité. Je ferai une série de mesures avec des courants différents et je posterai mes résultats ici.
Mon montage est prêt mais je passerai aux essais demain après midi, ici il est 21h15 et il faut que je me lève à 4H30 du matin pour reprendre mon travail. Crying or Very sad

Merci.
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Mar 19 Juil 2016 - 23:46
Project16 a écrit:
Fab a écrit:Bonjour Project16
Ca me paraît correct en autant que tu utilises le voltage d'alimentation indiqué. Par sécurité , commence avec le potentiomètre au maximum pour le plus petit courant possible et augmente graduellement . 
En fait, tu devrais mesurer le voltage a l'entrée du mosfet avant son installation et t'assurer que pas supérieur à 2 volts pour commencer.

Tu devrais aussi prendre d'autres valeurs de vgs et de courant pour faire un petit tableau  pour fin de comparaison avec le datasheet .

Bonne chance
Fab
Bien OK pour tout çà et je vais suivre à la lettre tes indications de sécurité. Je ferai une série de mesures avec des courants différents et je posterai mes résultats ici.
Mon montage est prêt mais je passerai aux essais demain après midi, ici il est 21h15 et il faut que je me lève à 4H30 du matin pour reprendre mon travail. Crying or Very sad

Merci.
Bonjour Project16
Ne pas dépasser 100ma (du moins pas longtemps) si tu n'utilises pas de heatsink sinon ils pourraient griller....
Suggestion de Valeurs de VGS à prendre pour différent courants:
1) 1ma qui correspond environ au VGSoff du Mosfet 
2) 10ma, 20ma, 50ma, 100ma

Ce serait encore mieux avec un heatsink pour to-220 où tu pourrais aussi tester une courant plûs élèvé comme 200ma ou même aussi 300ma pour une courte durée. Avec ces valeurs on pourrait aussi trouvèr la transconductance plus précisément...

Bonnes mesures!

Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Sam 23 Juil 2016 - 6:25
Bonjour Fab

Mon montage de test des drivers ne fonctionne pas! Sad 

J'ai pour alimentation +/- 15v, j'ai câblé sur plaque à trous et vérifier (encore et encore) le câblage et je n'ai détecté aucun problème.
Pour mes premiers tests j'ai réglé au maximum de résistance les trimmers et installer un IRF540 et un IRF9530 (par précaution) et j'ai connecté mon multimètre aux bornes des 10R, le problème est que j'ai toujours 0.00. mV et même en jouant sur les trimmers au minimum de leur résistance.

Je vais vérifier encore mon câblage à "tête reposée".

Wink
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Sam 23 Juil 2016 - 9:10
Bonjour Project16
Prendre le voltage aux bornes de la 1K. Pour çes IRF la tension de VGS peut etre autour de 4 V avant que le Mosfet conduise. Vérifier que le IRF540 est du côté du +15v et que le ifr9530 est du côté du -15v. Ne pas oublier le pin out des Mosfet est G-D-S. Mesurer les valeurs des résistances sans voltage appliqué au montage. Tu peux tester juste une polarité à la fois. Etre bien reposé.....Wink
Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Sam 23 Juil 2016 - 12:16
Bon avec les mosfets du USSA, le montage fonctionne parfaitement! Basketball
Mais avant de faire plus de tests je préfère avoir ton avis si mes relevés correspondent à ce qu'il doivent être, je n'ai testé que les 2SK2013 pour le moment et sans radiateur (donc je me suis arrêté à un certain seuil).

Voici le voltage aux bornes de la 10R et les mesures aux point A

2SK2013(1)
   -1mV => 1.69V
   -10mV => 1.87V
   -100mV => 2.2V

2SK2013(2)
   -1mV => 1.63V
   -10mV => 1.8V
   -100mV => 2.3V

Par contre pour obtenir un voltage identique pour les deux mosfets aux bornes de la 10R, il a fallu ajuster le trimmer de plusieurs tours.
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Sam 23 Juil 2016 - 12:44
Project16 a écrit:Bon avec les mosfets du USSA, le montage fonctionne parfaitement! Basketball
Mais avant de faire plus de tests je préfère avoir ton avis si mes relevés correspondent à ce qu'il doivent être, je n'ai testé que les 2SK2013 pour le moment et sans radiateur (donc je me suis arrêté à un certain seuil).

Voici le voltage aux bornes de la 10R et les mesures aux point A

2SK2013(1)
   -1mV => 1.69V
   -10mV => 1.87V
   -100mV => 2.2V

2SK2013(2)
   -1mV => 1.63V
   -10mV => 1.8V
   -100mV => 2.3V

Par contre pour obtenir un voltage identique pour les deux mosfets aux bornes de la 10R, il a fallu ajuster le trimmer de plusieurs tours.
Ca semble bon comme résultats car je comprends que c'est des ma et non pas des mv. . Ils serait intéressant de faire aussi les mesures à plus haut courant avec un heatsink. 
Pour la différence entre les 2 mosfet , en fait ils sont vraiment très proches l'un de l'autre.

Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Sam 23 Juil 2016 - 12:56
Fab a écrit:Ils serait intéressant de faire aussi les mesures à plus haut courant avec un heatsink.
Je vais suivre tes indications avec les courants cités un peu plus haut et bien entendu avec un dissipateur thermique et je mettrai ici un tableau complet de tous mes tests. Wink
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Dim 24 Juil 2016 - 6:22
Bonjour à tous

J'ai effectué des mesures plus complètes sur les drivers mais je me suis arrêté à 150mA de courant car le dissipateur thermique utilisé était de petite taille et le contact de la semelle pas optimum, j'aurai peut être pu pousser un peu plus haut mais çà chauffait déjà pas mal.

Lecture du tableau:
Courant | mosfet(1) - mosfet(2)

2SK2013
1mA | 1.81V - 1.87V
10mA | 2.1V - 2.2V
20mA | 2.3V - 2.38V
50mA | 2.7V - 2.8V
100mA | 3.3V - 3.47V
150mA | 3.9V - 4V

2SJ313
1mA | 1.89V - 1.85V
10mA | 2.2V - 2.2V
20mA | 2.4V - 2.37V
50mA | 2.9V - 2.82V
100mA | 3.5V - 3.5V
150mA | 4.15V - 4.1V

Voilà! Wink
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Dim 24 Juil 2016 - 13:14
Bonjour Project16
Si on soustrait le voltage aux bornes de la 10 ohms pour obtenir le vgs ça semble adéquat a priori mais je te reviens plus tard aujourd'hui car pas mon ordi avec moi.
Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Dim 24 Juil 2016 - 13:46
Fab a écrit:Bonjour Project16
Si on soustrait le voltage aux bornes de la 10 ohms pour obtenir le vgs ça semble adéquat a priori mais je te reviens plus tard aujourd'hui car pas mon ordi avec moi.
Fab
Pour plus d'explication je te mets le voltage mesuré aux bornes de la 10R pour mes résultats.

Courant | mosfet(1) - mosfet(2) | Volts

2SK2013
1mA | 1.81V - 1.87V | 10mV
10mA | 2.1V - 2.2V | 100mV
20mA | 2.3V - 2.38V | 200mV
50mA | 2.7V - 2.8V | 500mV
100mA | 3.3V - 3.47V | 1V
150mA | 3.9V - 4V | 1.5V

2SJ313
1mA | 1.89V - 1.85V | 10mV
10mA | 2.2V - 2.2V | 100mV
20mA | 2.4V - 2.37V | 200mV
50mA | 2.9V - 2.82V | 500mV
100mA | 3.5V - 3.5V | 1V
150mA | 4.15V - 4.1V | 1.5V

Je peux éventuellement pousser jusqu'à 200mA voir plus en mettant un dissipateur plus efficace (en cherchant bien je dois avoir çà).

Wink
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Dim 24 Juil 2016 - 22:07
Bonjour Project16
Merci pour les mesures additionnelles .
Voici l'analyse :


Ca semble bon en général .
Il n'y a que les valeurs de YFS (Transconductance) en rouge qui sont bizarres .... Même si le ussa-5 ne nécessite pas les drivers d'aller aussi haut en courant , peux-tu reprendre les valeurs de vgs a 150ma...
Merci
Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Lun 25 Juil 2016 - 4:56
Bonjour Fab

J'ai repris les mesures à 150mA (1.5V aux bornes de la 10R) et j'ai sensiblement le même résultat.

2SK2013(1) => 3.95V
2SK2013(2) => 4.07V
2SJ313(1) => 4.17V
2SJ313(2) => 4.09V

PS: J'ai essayé de comprendre la corrélation des mesures avec ce joli tableau que tu présentes et j'ai rien compris! Shocked
(Il doit y avoir des formules de calculs là dessous).
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Lun 25 Juil 2016 - 9:40
Project16 a écrit:Bonjour Fab

J'ai repris les mesures à 150mA (1.5V aux bornes de la 10R) et j'ai sensiblement le même résultat.

2SK2013(1) => 3.95V
2SK2013(2) => 4.07V
2SJ313(1) => 4.17V
2SJ313(2) => 4.09V

PS: J'ai essayé de comprendre la corrélation des mesures avec ce joli tableau que tu présentes et j'ai rien compris! Shocked
(Il doit y avoir des formules de calculs là dessous).
Bonjour Project16 
La transconductance est l'inverse de la résistance .
YFS= pente du courant en fonction du VGS . Par exemple ,pour N1 autour de 100ma à 150ma:
YFS = (150ma- 100ma)/(2.4-2.3)= 0,5 ce qui est selon le datasheet.

Il faudrait que tu fasses des lectures de vgs à 200ma pour comparer la valeur du YFS .
Aussi, les circuits à mosfet sur breadboatd ont tendance à osciller un peu et pourrait fausser certaines mesures... 

Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Lun 25 Juil 2016 - 15:05
Fab a écrit:Il faudrait que tu fasses des lectures de vgs à 200ma pour comparer la valeur du YFS .
Aussi, les circuits à mosfet sur breadboatd ont tendance à osciller un peu et pourrait fausser certaines mesures... 

Fab
Bien ok!
Là j'arrive de mon travail (je suis de l'après midi cette semaine) je ferai donc cette mesure demain matin. Si tu penses que les résultats sont "bizaroids", n'hésite pas à me le dire et je prendrai 2 paires sur le "group buy".
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Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Lun 25 Juil 2016 - 19:28
Project16 a écrit:
Fab a écrit:Il faudrait que tu fasses des lectures de vgs à 200ma pour comparer la valeur du YFS .
Aussi, les circuits à mosfet sur breadboatd ont tendance à osciller un peu et pourrait fausser certaines mesures... 

Fab
Bien ok!
Là j'arrive de mon travail (je suis de l'après midi cette semaine) je ferai donc cette mesure demain matin. Si tu penses que les résultats sont "bizaroids", n'hésite pas à me le dire et je prendrai 2 paires sur le "group buy".
Salut Project16
Tu as 2 transistors bien corrects et les 2 autres semblent étrange mais seulement au -dessus de 100ma... Par contre, ça peut être aussi une question de dissipateur utilisé ou contact avec celui-ci et/ou oscillation durant le test.  Pour réduire la dissipation requise de chaleur tu peux tester a 10vdc ou moins. Pour les oscillations, tu peux ajouter un condo entre 100nf et 1uf aux bornes de la 1k. Aussi, avoir une très courte distance entre la Gate du Mosfet et la 220 ohms.
Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Mar 26 Juil 2016 - 4:49
Bonjour Fab

J'ai bien étudié ton tableau et j'ai compris ce qu'il représente et comment le faire mais ce n'est pas aussi simple qu'il n'y parait (du moins pour moi).
Je vais procéder aux mesures à 200mA avec un dissipateur plus volumineux ou sinon comme tu le dis en abaissant la tension mais dans ce deuxième cas j'ai bien envie de reprendre l'ensemble des mesures et utiliser ton tableau avec mes résultats pour voir si j'ai tout bien compris (tu es mon prof en quelque sorte Razz).
Voici le montage que j'utilise, les 221R sont au plus près des gates mais par contre la longueur des pattes est peut être trop importante.




Wink
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Mar 26 Juil 2016 - 13:20
Bonjour Project16
Beau montage. tes résistances sont pas très loin des Gates. Tu peux prendre la mesure de voltage en AC aussi pour t'assurer que pas présent .
En tout cas tu sembles un bon élève donc tu as de bonnes chances à l'examen final ...Laughing
Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Ven 29 Juil 2016 - 10:00
Bonjour à tous

J'effectue de nouvelles mesures en ce moment et je vais poster les résultats pour chaque mosfet.
L'alimentation est portée à +/-10V et j'ai dissipateur thermique correct.

Courant - Voltage mesuré aux bornes de la 10R => Résultat

2SK2013 (1)

1mA - 10mV => 1.80V
10mA - 100mV => 2.10V
20mA - 200mV => 2.29V
30mA - 300mV => 2.44V
40mA - 400mV => 2.58V
50mA - 500mV => 2.71V
60mA - 600mV => 2.84V
70mA - 700mV => 2.98V
80mA - 800mV => 3.10V
90mA - 900mV => 3.23V
100mA - 1V => 3.35V
110mA - 1.1V => 3.47V
120mA - 1.2V => 3.59V
130mA - 1.3V => 3.71V
140mA - 1.4V => 3.83V
150mA - 1.5V => 3.95V
160mA - 1.6V => 4.07V
170mA - 1.7V => 4.20V
180mA - 1.8V => 4.31V
190mA - 1.9V => 4.42V
200mA - 2V => 4.54V

A suivre! Laughing
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Ven 29 Juil 2016 - 10:30
Bonjour Project16

Tu as trop de valeurs qui sont trop proches l'une de l'autre . Avec les erreurs de mesures, le calcul de la pente pour la transconductance sera trop incertain. Il faudrait avoir une différence de voltage minimale pour faire un calcul significatif. Donc, ne pas utiliser les valeurs trop proches de l'autre.
Mais continue ton bon travail!

Fab
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Ven 29 Juil 2016 - 10:39
Fab a écrit:Bonjour Project16

Tu as trop de valeurs qui sont trop proches l'une de l'autre . Avec les erreurs de mesures, le calcul de la pente pour la transconductance sera trop incertain. Il faudrait avoir une différence de voltage minimale pour faire un calcul significatif. Donc, ne pas utiliser les valeurs trop proches de l'autre.
Mais continue ton bon travail!

Fab
Je pense qu'il sera possible de sélectionner quelques valeurs dans les résultats pour le calcul de la transconductance.
Pour les mesures les résultats sont vraiment ceux qu'affichent mes multimètres mais les réglages pour obtenir les mV aux bornes de la 10R sont très pointus.
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

le Ven 29 Juil 2016 - 10:43
Courant - Voltage mesuré aux bornes de la 10R => Résultat

2SK2013 (2)

1mA - 10mV => 1.87V
10mA - 100mV => 2.20V
20mA - 200mV => 2.39V
30mA - 300mV => 2.55V
40mA - 400mV => 2.70V
50mA - 500mV => 2.84V
60mA - 600mV => 2.98V
70mA - 700mV => 3.11V
80mA - 800mV => 3.24V
90mA - 900mV => 3.37V
100mA - 1V => 3.49V
110mA - 1.1V => 3.62V
120mA - 1.2V => 3.74V
130mA - 1.3V => 3.86V
140mA - 1.4V => 3.98V
150mA - 1.5V => 4.11V
160mA - 1.6V => 4.22V
170mA - 1.7V => 4.35V
180mA - 1.8V => 4.46V
190mA - 1.9V => 4.58V
200mA - 2V => 4.70V

A suivre!
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Re: Amplificateur USSA-5 : évolution de la conception de la version 4

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