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UltimateX86
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Circlotron

le Mer 27 Juil 2016 - 7:31
Bonjour,

Voici un schéma d'ampli de type Circlotron, ou Push Pull différentiel d’après Frank Blöhbaum, le papa du THORENS TEM3200.

A la simulation celà semble fonctionner, mais ça reste conceptuel

Vous avez des idées pour améliorer la chose ? 

J'ai un autre schéma à base d'AOP, je le partagerais ce soir

https://sites.google.com/site/solidcirclotron/Circlo.png

Vous reconnaîtrez certainement l'inspiration du VSSA Smile

Pour le moment j'ai 56w 8ohm avec 30V en sortie (THD 0.09% 20khz) , même si la partie amplification n'a qu'une alim de 24V, ce qui permet d'utiliser des petits transistors à cet endroit 

THD 0.05 56W 10K
THD 0.01 1w 20k
THD 0.008 1W 10k





L'ampli de référence : Thorens TEM3200
http://www.6moons.com/audioreviews/thorens/thorens.html
http://www.thorens.com/pdf/bloehbaum_system.pdf
http://www.google.com.na/patents/EP1548934B1?cl=en
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Fab
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Re: Circlotron

le Jeu 28 Juil 2016 - 14:00
Bonjour UltimateX86
 Intéressant . Peux-tu nous décrire  l'avantage de la topologie Circlotron.

Je ne comprends pas pourquoi tu as 2 CCS I1 et I2 au lieu d'une seule  Rolling Eyes
As-tu le damping factor et le feed-back factor ?

Fab
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Fab
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Re: Circlotron

le Jeu 28 Juil 2016 - 20:28
fab a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi tu as 2 CCS I1 et I2 au lieu d'une seule  Rolling Eyes
As-tu le damping factor et le feed-back factor ?

Fab
Je viens de voir que VN est le centre de ton alimentation secondaire.... Embarassed 

Tu sais sûrement que la THD simulée n'est pas représentative lorsque le montage est implémenté mais peux donner une idée quand même. Personnellement, je ne m'attarde pas au chiffre mais aux niveaux relatifs des harmoniques....

100k en entrée me semble trop élèvé pour bien polariser les transistors d'entrée. Tu peux t'inspirer du VSSA ou NX amp pour une valeur plûs adequate.

Fab
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Fab
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Re: Circlotron

le Jeu 28 Juil 2016 - 20:51
Tu sembles avoir plus de 45 ma dans tes VAS....assures-toi de pas dépasser 200mw dans les BC des VAS.


Comment ajustes-tu le courant de bias dans les  Mosfets ?

Fab
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Re: Circlotron

le Ven 29 Juil 2016 - 3:00
Le premier avantage du circlotron pour moi c'est de ne pas avoir à utiliser de complémentaire.

Mais il y en a d'autres décrite ici  :
http://www.6moons.com/audioreviews/thorens/thorens_2.html

 Wingspread quasiment place ...  
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Re: Circlotron

le Ven 29 Juil 2016 - 3:10
Fab a écrit:Tu sais sûrement que la THD simulée n'est pas représentative lorsque le montage est implémenté mais peux donner une idée quand même. Personnellement, je ne m'attarde pas au chiffre mais aux niveaux relatifs des harmoniques....

100k en entrée me semble trop élèvé pour bien polariser les transistors d'entrée. Tu peux t'inspirer du VSSA ou NX amp pour une valeur plûs adequate.

Fab

Oui la THD n'est pas significative, mais ça permet de savoir si ça produit un sinus à peut prés correct Smile

La 100k est un reste sur précédent schéma à Jfet, je vais corriger, merci
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Re: Circlotron

le Ven 29 Juil 2016 - 3:36
Fab a écrit:Tu sembles avoir plus de 45 ma dans tes VAS....assures-toi de pas dépasser 200mw dans les BC des VAS.


Comment ajustes-tu le courant de bias dans les  Mosfets ?

Fab

Merci pour ton aide Smile

J'ai mis a jour le schéma du 1er post,  là ça ne dépasse pas les 130mW  (donc on peut augmenter le bias)

C'est {RB} donc R6 et R14 qui permetent d'ajuster le courant des mosfet, ce n'est pas une bonne solution, mais c'était la plus simple pour essayer de faire fonctionner le schéma Smile  

Pour le moment je ne sais pas comment simuler le dumping factor.

Je vais mettre le fichier de simu en 1ere page

Code:
      --- Operating Point ---

Ic(Q6): 0.00179808 device_current
Ib(Q6): 3.17183e-006 device_current
Ie(Q6): -0.00180125 device_current
Ic(Q5): 0.00179808 device_current
Ib(Q5): 3.17183e-006 device_current
Ie(Q5): -0.00180125 device_current
Ic(Q2): -0.00511907 device_current
Ib(Q2): -8.50025e-006 device_current
Ie(Q2): 0.00512758 device_current
Ic(Q1): -0.00511907 device_current
Ib(Q1): -8.50025e-006 device_current
Ie(Q1): 0.00512758 device_current
Id(M1): 0.14812 device_current
Ig(M1): -9.27521e-012 device_current
Is(M1): -0.14812 device_current
Id(M3): 0.14812 device_current
Ig(M3): -9.27521e-012 device_current
Is(M3): -0.14812 device_current
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Fab
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Re: Circlotron

le Sam 30 Juil 2016 - 1:05
Bonjour
Ta polarisation est beaucoup mieux maintenant et tu as diminué le courant de VAS aussi car tu avais trop de load sur le input stage avant.

Par contre, je n'aime pas une résistance d'émetteur aussi élèvée pour le VAS....
Aussi, pour ajuster le courant de bias de sortie ainsi que le DC offset tu pourrais placer des pots dans les collecteurs du input stage (voir ampli F5) et avoir des valeurs fixes dans le VAS...les pots supporteraient mieux le courant qui y passe....

Fab
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Re: Circlotron

le Sam 30 Juil 2016 - 8:57
Pour le damping factor, voici un extrait de mon manuel du USSA :


Test Output Impedance and Damping Factor
Equipment: Multimeter in Vac mode with >= 1mv resolution Procedure:

  1. Connect an (RL) 8 ohm 20W load to the amplifier then apply a 100Hz sinus waveform of 1Vac and
    measure the value with a multimeter. Record as VO.

  2. Disconnect the (RL) 8 ohm load and measure the value with a multimeter. Record as VL.
  3. Rout = (VL*RL)/VO RL (ohm)
  4. DF = RL / Rout


    Fab 

UltimateX86
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Re: Circlotron

le Jeu 25 Aoû 2016 - 10:30
Bonjour,

Merci pour le Damping, je fais voir comment je peux simuler ça.

J'ai mis à jour le schéma du premier post.

J'essais de le faire évoluer, avec un étage VAS bootstrapped et un etage follower mais j'ai du mal à le polariser : 

https://sites.google.com/site/solidcirclotron/Circlo02.png

Apres ce serrait peut être mieux avec une sortie comme sur ton USSA5 follower à mosfet
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Re: Circlotron

le Ven 26 Aoû 2016 - 11:08
https://sites.google.com/site/solidcirclotron/CircloDif.png

J'ai simulé un circlotron assez simple que j'ai trouvé sur le net, avec une différentiel en entrée

J'aimerais bien remplacer les KSA1220 et 2SC5200 par les 2SJ313 et ALFP16 du USSA

Fab, c'est possible ?

Sur ce schéma il n'y a que le différentiel qui donne du gain, avec ta sortie il y aurait donc du gain sur l'etage de sortie aussi 

Merci
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Re: Circlotron

le Ven 26 Aoû 2016 - 11:46
Bonjour Ultimate

J'ai trouvé un truc qui ressemble à ce que tu veux faire il me semble.
http://audiotrakt.at.ua/index/umzch_50_vt_nippon_electric/0-316

Wink
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Fab
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Re: Circlotron

le Dim 28 Aoû 2016 - 10:05
UltimateX86 a écrit:https://sites.google.com/site/solidcirclotron/CircloDif.png

J'ai simulé un circlotron assez simple que j'ai trouvé sur le net, avec une différentiel en entrée

J'aimerais bien remplacer les KSA1220 et 2SC5200 par les 2SJ313 et ALFP16 du USSA

Fab, c'est possible ?

Sur ce schéma il n'y a que le différentiel qui donne du gain, avec ta sortie il y aurait donc du gain sur l'etage de sortie aussi 

Merci
Bonjour Ultimate
Remplacer des bipolaires par des mosfets dans çe circuit requiert l'utilisation de potentiometre étant donné la grande variation dès tension de seuil des mosfets par rapport au bipolaire.
Sur le schéma que tu montres. A première vue il y a aussi du gain A l'étage VAS...

 Fab
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Re: Circlotron

le Lun 29 Aoû 2016 - 4:15
Project16 a écrit:Bonjour Ultimate

J'ai trouvé un truc qui ressemble à ce que tu veux faire il me semble.
http://audiotrakt.at.ua/index/umzch_50_vt_nippon_electric/0-316

Wink

Salut, merci pour le lien, mais je ne vois pas la ressemblance,  tu peux m'expliquer ? 

Merci
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Project16
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Re: Circlotron

le Lun 29 Aoû 2016 - 4:26
UltimateX86 a écrit:Salut, merci pour le lien, mais je ne vois pas la ressemblance,  tu peux m'expliquer ?
Salut Ultimate.

Pas vraiment de ressemblance mais on dirait bien que çà s'apparente à un circlotron, non? lol!
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Re: Circlotron

le Lun 29 Aoû 2016 - 4:37
Salut Fab,   Oui un potar comme sur le F5, à la simulation je ne le met pas mais il y aura forcement des potars qui pourrons etre remplacer plus tard par des résistances de précision 

A la simulation l'etage de sortie bipolaire n'a pas de gain, c'est un simple CFP, donc il n'y a pas de VAS, ce n'est qu'un driver
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Re: Circlotron

le Lun 29 Aoû 2016 - 4:41
http://audiotrakt.at.ua/index/umzch_50_vt_nippon_electric/0-316    
http://audiotrakt.at.ua/Amplifiers/TPAH3ICTOP/HA_POLEBUX/50W_nippon_electric.jpg

Il doit y avoir un erreur dans le lien que tu a collé

Aucune symétrie, pas d'alimentation flotante, et un pushpull complémentaire en sortie, rien à voir avec un circlotron
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Re: Circlotron

le Lun 29 Aoû 2016 - 8:37
UltimateX86 a écrit:Salut Fab,   Oui un potar comme sur le F5, à la simulation je ne le met pas mais il y aura forcement des potars qui pourrons etre remplacer plus tard par des résistances de précision 

A la simulation l'etage de sortie bipolaire n'a pas de gain, c'est un simple CFP, donc il n'y a pas de VAS, ce n'est qu'un driver
Je viens de voir la position des 75 ohms ....oui c'est un CFP.

Je ne sais pas si tu as validé un de tes circuits précédents en pratique.
Pour ma part j'essaie de faire une version plus simple avant pour confirmer le concept en pratique et ensuite j'optimise pour les performances...

Si l'étage de sortie n'a pas de gain et elle n'est pas inversée alors tu ne peux pas changer la sortie pour du gain et  l'inverser sans impacter la phase globale de l'ampli pour la contre-réaction...


Fab
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Re: Circlotron

le Mar 30 Aoû 2016 - 0:20
Salut Ultimate
Finalement, tu as tenté de me subjuguer  mais ton CFP a un gain de la façon dont la sortie est prise. Le gain est réalisé en utilisant le collecteur du premier transistor du CFP et l'autre transistor sert de buffer. En fait, j'ai même fait une ébauche de circuit utilisant le même CFP mais avec une configuration de type USSA . Voir ici:


On voit que pour etre stable ce circuit a besoin de 2 inversions pour revenir en phase à la sortie ou la c notre-réaction est appliquée. Ce circuit a un gain en boucle ouverte modéré (environ 280 ou 49db) et parfait pour la class A. Peut-être une esquisse de mon USSA-6....
Ca me donne l'idée de partir un nouveau Thread sur cette variation de  USSA....
Fab
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Re: Circlotron

le Mar 30 Aoû 2016 - 3:22
Salut Fab, contant que tu ai trouvé un nouveau sujet Smile

Si cet étage a du gain, il est de combien ? 

Dans tous les cas, le gain total n'est pas suffisant pour un ampli 100W 4ohm, ce dont j'ai besoin
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Re: Circlotron

le Mar 30 Aoû 2016 - 4:03
Je sais pas si ce thread peut aider?

allfet circlotron

A+
Do
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Re: Circlotron

le Mar 30 Aoû 2016 - 4:54
Salut, 

Merci pour le lien, j'ai suivi le début de ce topic, il est effectivement très intéressant mais ils sont parti sur une solution full fet et hex fet.

Par contre tu viens de me donner une idée Smile

https://sites.google.com/site/solidcirclotron/Mimesis%20MOSFET%20Sch.jpg

Tu dois reconnaître ce schéma, imagine le avec une sortie en circlotron Smile
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Fab
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Re: Circlotron

le Mar 30 Aoû 2016 - 8:31
UltimateX86 a écrit:Salut Fab, contant que tu ai trouvé un nouveau sujet Smile

Si cet étage a du gain, il est de combien ? 

Dans tous les cas, le gain total n'est pas suffisant pour un ampli 100W 4ohm, ce dont j'ai besoin
Oui merci mais comme tu dis pas pour une haute puissance car le gain total de l'amplificateur est quand même limité principalement par la résistance élèvée dans le CFP A la sortie (qui est nécessaire pour compenser la température des bjt à la sortie). Autrement, il faut ajouter un circuit de compensation de température ailleurs....

Le gain du CFP (de la façon dont il est utilisé ici) dans mon circuit est approximativement RL / Re = 8 / 0,47 = 17. C'est un ordre de grandeur.

Un tel circuit aussi simple va donner une THD assez élèvée en class AB pour un 100W. 

Fab
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Re: Circlotron

le Mar 30 Aoû 2016 - 9:15
Je crois que je vais partir sur un schéma du style Goldmund mimesis transformer en circlotron, c'est la même topologie que le allfet circlotron proposé par Do mais avec Jfet, bipo et latfet et alimenter en 35V dans mon cas
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Re: Circlotron

le Jeu 1 Sep 2016 - 3:53
Bonjour,

Voilà le schéma de principe à  améliorer : 

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Re: Circlotron

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