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meteorito
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De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mar 28 Fév 2017 - 13:33
Bonjour à tous!!

Le but de cette discussion est de pouvoir acheter des condos de confiance sans se ruiner...
Avec une bonne aide de Project16, je publie ceci :

Je pense que c'est bénéfique d'avoir 4pins... ou non?

http://www.tme.eu/fr/details/hc1v339m40050ha/condensateurs-electrol-snapin-85c/samwha/

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1468860/Condensateur-lectrolytique-Panasonic-ECE-T1VP333EA-Snap-In-225-mm-33000-F-35-V-35-mm-1-pcs;jsessionid=8AFAE46CFC8E0D9BA9E9EACD07AEB643.ASTPCEN21?ref=list

http://www.digikey.ca/product-detail/en/cornell-dubilier-electronics-cde/383LX473M035N082/338-2017-ND/2256622

Si on compare avec les prix de Mundorf par ex, qui son Excellents et on écoute la différence, les Cornell ne sont pas chers...
mais c'est beaucoup d'argent! Je veux quand même partir en vacances...
Les PANA me paraissent un bon compromis. J'aime pas trop les compromis, mais il en faut dans la vie...

Les SAMWVA, bon le prix çaMEVA! mais... est ce que la qualité est bonne?

Bon, il y a toujours ces classiques, à deux pins, c'est de confiance et le prix est bien bien doux
c'est encore une suggestion de Project16, merci Project16!:


"C'est en Allemagne et ils envoient très rapidement.




Pour le 33000uF/35V (6.00 euros)


http://www.it-tronics.de/_i27_2141_0.htm





Pour le 47000uF/35V (7.50 euros)


http://www.it-tronics.de/_i27_2163_0.htm"



Merci à tous et merci aux plus avisés à qui je demande une opinion



Dernière édition par meteorito le Mar 28 Fév 2017 - 13:47, édité 1 fois
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mar 28 Fév 2017 - 13:42
J'attends des commentaires, mais j'ai envie d'acheter les Panasonic...
Les Nippon à 6 euros feraient l'affaire, mais peut être que les PANA, un peu plus chers, donnent meilleurs résultats...
A voir!
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Project16
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mar 28 Fév 2017 - 16:01
J'ai regardé les 'datasheet' et voici les données importantes et je pense que tous ces modèles conviennent pour le USSA. Seul SAMWVA ne précise pas la valeur ESR donc à voir?

4 pins


SAMWHA HC1V339M40050HA
33000uF/35V
Current ripple: 8.46A
ESR: ???
lien du datasheet: http://www.tme.eu/fr/Document/1511a11c17b9aaf637c86e0abc5e57b9/hc.pdf

Panasonic ECE-T1VP333EA
33000uF/35V
Ripple current: 7.15A
ESR: 0.018 mohms

Cornell Dublier 383LX473M035N082
47000uF/35V
Ripple current: 7.8A
ESR: 0.018 mohms


2 pins


United Chemicon ESMH350VSN333MA63T
33000uF/35V
Ripple current: 7.93A
ESR: 0.012 mohms

United Chemicon ESMH350VSN473MA80T
47000uF/35V
Ripple current: 10.12A
ESR: 0.01 mohms

Personnellement je pense que les plus performants sont les United Chemicon en 47000uF.
Ensuite en 33000uF ce sont encore les United Chemicon qui ont les meilleurs caractéristiques en rapport des autres de même valeur excepté les SAMWVA mais là on ne connait pas la valeur ESR.
Maintenant je suis bien incapable de dire si avec 5 pins des condensateurs sont meilleurs.

Wink
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mar 28 Fév 2017 - 17:33
l faut que je m'habitue, les cornell dub en haut sont en CAD.
En euros, ils sont à 14 euros. C'est un très bon prix, pour des condos 4 pins, 47000/35V.
http://www.digikey.fr/products/fr?keywords=383LX473M035N082
ESR, 0,013
Ripple, 7,8
http://www.cde.com/resources/catalogs/381-383.pdf
C'est important, bien sur, le ESR et Ripple current, mais ce n'est pas le seul critère.
Sinon, ce serait comme choisir un ampli par les spécifications.
Pourquoi écouter, alors? Tout est dans le papier...
On sait par ex que les silmic2 ont ce filme en soie qui a une influence dans le son,
mais pas dans les spécifications...
Pourtant, à l'écoute il est largement supérieur à n'importe quel Chemicon.
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danyroy52
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mar 28 Fév 2017 - 18:28
J'ai vu ceci sur eBay mais je ne sais pas si ça peut faire l'affaire?http://www.ebay.ca/itm/33000uF-35V-ALC10C-KEMET-HQ-Class-A-Audio-Mosfet-Capacitor-10pcs/182447916469?_trksid=p2050601.c100085.m2372&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140211132617%26meid%3Da9fd57f606c545d68f259991e957e6fc%26pid%3D100085%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D182447916469%26clkid%3D2914037047527178037&_qi=RTM2247625
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 3:21
danyroy52 a écrit:J'ai vu ceci sur eBay mais je ne sais pas si ça peut faire l'affaire?http://www.ebay.ca/itm/33000uF-35V-ALC10C-KEMET-HQ-Class-A-Audio-Mosfet-Capacitor-10pcs/182447916469?_trksid=p2050601.c100085.m2372&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140211132617%26meid%3Da9fd57f606c545d68f259991e957e6fc%26pid%3D100085%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D182447916469%26clkid%3D2914037047527178037&_qi=RTM2247625
Salut Danyroy52,
C'est très bien, si on n'utilise pas le carte alimentation USSA de ce forum, car elle n'accepte pas des condos de 5 pins.
Sinon il y a ça aussi, pour d'autres cartes 5 broches :
http://www.tme.eu/fr/details/hc1v339m40050ha/condensateurs-electrol-snapin-85c/samwha/
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 4:00
Si quelqu'un veux prendre la route du "cost no object", voilà le ticket...
Pas un compromis, mais je pouvais pas résister à poster.
Éventuellement, ils peuvent s'insérer dans notre carte USSA, par câblage, "solid core".

http://www.hificollective.co.uk/components/mundorf_mlytic_hcplus.html
http://www.hificollective.co.uk/catalog/mlhc100030-47000uf-100v-mlytic-electrolytic-p-8373.html
https://www.audiohobby.eu/en/mundorf-mlytic-hc-4-pole/9147-mlytic-hc-electrolytic-capacitor-47000uf-100vdc.html
(1040 euros, 8 condos)

http://www.soniccraft.com/product_info.php/mundorf-mlytic-hc-47000uf-100vdc-p-3522

Sinon... pas mal du tout.
https://www.banzaimusic.com/Mundorf-MLytic-HC-47000uF-80V.html
(8 condos, 800 euros!)
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Project16
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 7:52
meteorito a écrit: C'est important, bien sur, le ESR et Ripple current, mais ce n'est pas le seul critère.
Sinon, ce serait comme choisir un ampli par les spécifications.
Pourquoi écouter, alors? Tout est dans le papier...
On sait par ex que les silmic2 ont ce filme en soie qui a une influence dans le son,
mais pas dans les spécifications...
Pourtant, à l'écoute il est largement supérieur à n'importe quel Chemicon.
Mes connaissances ne me permettent pas d'affirmer ce que je vais dire mais je pense que le critère que tu décris est vrai pour un condensateur qui se trouve sur le signal audio mais là dans le cadre d'une alimentation je ne pense pas que ce soit très important.

A vérifier bien entendu! Wink
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 9:11
Je comprends Project16, mais alors, si je mets de ces condos Mundorf de 10cm de diamètre, le son n'est pas mieux? A quoi se destinent ils alors? Si c'est ça tant mieux, on achete des Chemicon ou Cornell et l'argent sera dans la poche. Wink
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Project16
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 9:41
meteorito a écrit:Je comprends Project16, mais alors, si je mets de ces condos Mundorf de 10cm de diamètre, le son n'est pas mieux? A quoi se destinent ils alors? Si c'est ça tant mieux, on achete des Chemicon ou Cornell et l'argent sera dans la poche. Wink
Il y à forcément un avantage avec de tels condensateurs mais n'ayant jamais pu tester, je suis incapable de dire si dans le cadre d'une alimentation pour un classe A le jeu en vaut la chandelle (çà coûte ces bebêtes). Des personnes qui connaissent bien le sujet pourront mieux t'aiguiller que moi.
Après dans un amplificateur il est certain que l'alimentation à une part très importante sur la sonorité.

Wink
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 9:47
Mais bien sur, ça s'entend...
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 9:48
Je me demande si les alimentations Cresnet 1200W marcheraient aussi bien avec les USSA.
Elles sont faites pour les USSA.
Est ce quelqu'un a une idée?
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Fab
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 18:52
meteorito a écrit:Je me demande si les alimentations Cresnet 1200W marcheraient aussi bien avec les USSA.
Elles sont faites pour les USSA.
Est ce quelqu'un a une idée?
Bonjour 
Je ne connais pas encore de SMPS pour Audio en class A (>1A continu). Cresnet devait en développer un mais je n'ai pas obtenu de prototype pour tester ca....
As-tu un site web qui décrit les produits de Cresnet?
Fab
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danyroy52
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 20:42
meteorito a écrit:
danyroy52 a écrit:J'ai vu ceci sur eBay mais je ne sais pas si ça peut faire l'affaire?http://www.ebay.ca/itm/33000uF-35V-ALC10C-KEMET-HQ-Class-A-Audio-Mosfet-Capacitor-10pcs/182447916469?_trksid=p2050601.c100085.m2372&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140211132617%26meid%3Da9fd57f606c545d68f259991e957e6fc%26pid%3D100085%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D182447916469%26clkid%3D2914037047527178037&_qi=RTM2247625
Salut Danyroy52,
C'est très bien, si on n'utilise pas le carte alimentation USSA de ce forum, car elle n'accepte pas des condos de 5 pins.
Sinon il y a ça aussi, pour d'autres cartes 5 broches :
http://www.tme.eu/fr/details/hc1v339m40050ha/condensateurs-electrol-snapin-85c/samwha/
Pourtant sur la photo c'est du 4 broches!
33000uF 35V ALC10C KEMET HQ Class A Audio Mosfet 
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 21:24
Fab a écrit:
Bonjour 
Je ne connais pas encore de SMPS pour Audio en class A (>1A continu). Cresnet devait en développer un mais je n'ai pas obtenu de prototype pour tester ca....
As-tu un site web qui décrit les produits de Cresnet?
Fab
Fab,
Sami me l'a proposé, mais il ne m'a pas envoyé d'informations précises et je n'ai rien trouvé sur le net. Il les a dessiné pour des ampli en classA, mais j'ai décidé de lâcher l'affaire.
Peut être que ça marche très bien, mais je ne vais pas investir dans une technologie que m’échappe, si je suis sure de très bien faire avec des alimentations classiques. C'est pour un projet personnel, le montage d'un ampli USSA-5, pas pour faire des recherches qui ont un autre but autre que ce projet d'avoir un bel ampli dans la maison. C'est donc décidé, ce sera une valeur sure, une alimentation linéaire classique : de bons et vieux condos avec de bons et vieux transfos de grande puissance, tout ça très lourd et grand, avec une carte d'alimentation très simple et très bien dessiné. Next! bounce Smile Smile
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 21:38
Pourtant sur la photo c'est du 4 broches!
33000uF 35V ALC10C KEMET HQ Class A Audio Mosfet 
Bonjour Danroy52
OOOOps! C'est vrai, excuse moi...
Je pense que les BHC sont très bons.
Je me rappelle de les utiliser pour recaper les vieux Naim Olive que j’adorais à l'époque.
Ils sont fiables et les Naim avaient un son très clair et pêchu avec.
A mon avis c'est un très bon candidat pour le USSA, pas les moins chers, mais dans le panorama général, pas chers du tout.
Ils sont dans le haut de ma liste mais je n'ai rien décidé encore. En plus, la société qui les vend sur ebay, parait sérieuse... je dirai que ce ne sont pas des imitations mais j'irai quand même chercher le datasheet de ce condo avant de l'acheter, au moins pour être sur que BHC les fabrique...Ça parait panano, mais ebay me fait des boutons. Enfin, pas ebay, mais les "fakes" qui envahissent le marché. Merci pour avoir fait la remarque.


Mais, je viens de voir que le prix est pour 10 condos. Alors, vraiment pas cher!
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Mer 1 Mar 2017 - 22:41
Ce que j'aimerais vraiment serait d'utiliser de condos slit foil de 4 broches. Point bar.
Ces condos sont vraiment supérieurs aux autres, j'en suis convaincu.
Le prix es un peu fort...
Je ne trouve pas de ces condos avec plus de 10000uf.
Je pose alors une question :
Est ce vraiment important d'avoir beaucoup de capacitance genre 47000x4 par canal?
C'est surement pas une mauvaise chose, mais si on a les meilleurs capas, est ce que 40000uf par canal est satisfaisant pour les USSA-2 et USSA-5? Les bénéfices d'avoir 40000 - ou 60000uf - par canal pour les USSA ne sont pas plus importants qu'avoir une armée de condos, si les 60000 sont de qualité nettement supérieure? Ma question suggère un compromis de quantité sans compromis de qualité. Sinon, quelle est la capacitance satisfaisante pour les USSA 2 et 5? Je vais y arriver, je vais y arriver...
Merci!
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Fab
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Jeu 2 Mar 2017 - 22:49
Bonjour meteorito 
Le manuel indique de 33000uf A 47000uf pour chaque condo du CRC. Çes valeurs ont été vérifiées pour le ussa.
22000uf pour le C serait correçt si le ESR est <=20 mohms...
Et un ripple >=7A si possible.
Mon petit F5-USSA utilise des 18000uf mais il est juste environ 7w en class A.
Fab
Fab
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Ven 3 Mar 2017 - 4:05
Bonjour Fab,
Ok, je sais comment gérer cet affaire maintenant.
J'ai toutes les infos condos et USSA pour faire les choix nécessaires.
Je déciderai dans quelques jours sans me prendre la tête, ça viendra doucement.
Je posterai ici ma décision et les photos de l'ampli avec les alimes, bien sur.
J'espère que cette discussion a aidé quelqu'un à pouvoir choisir ses condos...
A+ et merci à tous et merci à toi, Fab!
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Project16
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Ven 3 Mar 2017 - 4:34
Salut à tous

@meteorito
Je suis actuellement sur la modification de mon PCB de la CRC pour accepter les condensateurs 5 pins mais je ne pense pas lancer un groupe d'achat et si tu n'est pas trop pressé pour l'alimentation du USSA-5 tu pourra te les faire fabriquer si bien entendu çà t'intéresse.

Wink
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Ven 3 Mar 2017 - 5:13
Eh bien, la réponse m'apparait déjà, car j'ai fini mes recherches.
J'ai deux alimentations qui me permettent d'installer 6 condos chaque, de deux, 4 ou 5 pins.
Il y a déjà installés deux supertech 10 000uf de deux poles et 4 Chemicon de 2 poles, 22 000.
Donc, 20 000uf supertech plus 88 000uf chemicon par canal, total 108 000uf par canal.
je vais remplacer petit à petit les chemicon par des supertech 4 poles de 10 000uf. J'aurais donc 60 000uf de supertechs par canal. J'ajouterai - car j'ai trouvé de la place dans le châssis - Deux condos par canal de 47000uf chaque, de chemicon. Cette carte a des trous pour les additionner. Ça fera 154 000uf par canal, pour le petit USSA-2. IL va falloir qu'il se débrouille avec ça! Laughing 
Il aura du poulet fermier du marché de dimanche et du fois gras du boucher du coin... Very Happy
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Ven 3 Mar 2017 - 5:16
Project16 a écrit:Salut à tous

@meteorito
Je suis actuellement sur la modification de mon PCB de la CRC pour accepter les condensateurs 5 pins mais je ne pense pas lancer un groupe d'achat et si tu n'est pas trop pressé pour l'alimentation du USSA-5 tu pourra te les faire fabriquer si bien entendu çà t'intéresse.

Wink
Salut Project16,
Je suis curieux...
Quelle est ton idée?
Pourquoi 5pins et quels sont les capas que tu as choisi?
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Project16
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Ven 3 Mar 2017 - 6:56
meteorito a écrit:Je suis curieux...
Quelle est ton idée?
Pourquoi 5pins et quels sont les capas que tu as choisi?
En fait j'ai eu des demandes pour pouvoir accepter des condensateurs avec 5 pins, rien d'autre sur la carte ne serait modifié.
Voici le type de condensateur que l'on pourrait également utiliser.
http://www.it-tronics.de/_i27_2149_0.htm

Wink
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meteorito
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Sam 4 Mar 2017 - 9:17
Project16 a écrit:En fait j'ai eu des demandes pour pouvoir accepter des condensateurs avec 5 pins, rien d'autre sur la carte ne serait modifié.
Voici le type de condensateur que l'on pourrait également utiliser.
http://www.it-tronics.de/_i27_2149_0.htm

Wink
Bonjour,
Si la carte pouvait accepter 6 condos, ce serait idéal... Idea
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Project16
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

le Sam 4 Mar 2017 - 10:25
Un petit lien avec la possibilité de calculer chaque paramètre, capacité, intensité, fréquence, etc... pour ces condensateurs de filtrage.
http://nononux.free.fr/index.php?page=elec-brico-outils#!elec-brico-outil-lissage-tension

Wink
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Re: De bons compromis de condos pour les amplis USSA.

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